Баб Надя против кооперативских потребителей

[ЮКОС]

Да и почему они 5ть раз отправлояли обратно в суд 1й инстанции и всегдп все было в мою пользу -гнать пришельцев отгоняли от нас

Вы вообще о горсуде говорите ?

Что за п4 был исключен ?

Ну, если это было у Вас до 1 июля 2012 г, тогда п. 4 еще действовал. Вот он.

4) отменить решение и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции в случае установления нарушений норм процессуального права, предусмотренных в статье 366 настоящего Кодекса. Суд апелляционной инстанции не вправе предрешать вопросы о достоверности или недостоверности того или иного доказательства, о преимуществе одних доказательств перед другими, а также о том, какое решение должно быть вынесено при новом рассмотрении дела;

Изменено 31 Октября 2013 пользователем ЮКОС

[ЮКОС]

Вы бы про членство постороннихъ лиц расписали ,что без вносов и заявлений они не могут быть членами ПоК

Ну а в чем вопрос то? Хотите кого-то исключить на этих основаниях?

[ЮКОС]

Да и почему они 5ть раз отправлояли обратно в суд 1й инстанции и всегдп все было в мою пользу

Видимо не хватило Вам крепкого юриста, раз так вас погоняли туда-сюда... Хотя я не знаю Вашу ситуацию, поэтому заранее извинюсь...

[Скиоп]

Видимо не хватило Вам крепкого юриста, раз так вас погоняли туда-сюда... Хотя я не знаю Вашу ситуацию, поэтому заранее извинюсь...

Вы бы лучше свои аргументы выложили здесь по этому аспекту

Я хочу суд открыть что ко мне предъявили претензии НЕКТО и НИКТО Можно так иск обозначить

А юристы обещали горы золотые ,брали предоплату С несколькими ,особо неблагонадежными , пришлось разбираться через президиум на предмет возврата денег ,успешно

Но ВСЕ и ВСЕ обещали

В ГК РК я сам разобрался в результате многолетних общений и изучения предмета спора, чего о юриятах сказать не могу

Не разбирались они, примерно 90-10%

вот такое соотношение на практике

Изменено 1 Ноября 2013 пользователем поиск

[В.В.]

Ну а в чем вопрос то? Хотите кого-то исключить на этих основаниях?

Поиск писал ранее ситуацию

Думаю того ,кого не принимали исключить нельзя :shuffle:

[ЮКОС]

Вы бы лучше свои аргументы выложили здесь по этому аспекту

Я хочу суд открыть что ко мне предъявили претензии НЕКТО и НИКТО Можно так иск обозначить

я бы мог свои аргументы представить, свой взгляд, но не на что опираться. документов я не видел. А без документов это будет гадание на кофейной гуще. Также и про суд НЕКТО и НИКТО, не очень понятно суть нарушения, что за претензии...

[ЮКОС]

Поиск писал ранее ситуацию

Думаю того ,кого не принимали исключить нельзя

Не совсем так, у них вроде на руках есть какое-то решение суда, которым они признаны участниками ПКСК, так? Ну а по решению суда они уже вполне законные участники, т.к. решение суда это обязательный документ к исполнению.

[Скиоп]

Не совсем так, у них вроде на руках есть какое-то решение суда, которым они признаны участниками ПКСК, так? Ну а по решению суда они уже вполне законные участники, т.к. решение суда это обязательный документ к исполнению.

НЕ суда ,а коллегии горсуда и заочное

Наглость невероятная ,пришли и заявили что являются членами Кроме слов -ничего И тупость или заинтересованность судей ,что вот так поддержали

Я из закрыл по другим обстоятельствам и хочу заново от себя открыть процесс Жалко силы на идиотов тратить , но м б все таки начну и докажу что они никто

Поэтому и заинтересовался вашими арнументами

Ситуация идентичная - кто м б членом потребительского кооператива и на каких основаниях?

Когда вы все докажите в суде ?

[ЮКОС]

НЕ суда ,а коллегии горсуда и заочное -Видимо это была апелляционная коллегия, да? тогда стоило обжаловать в Кассационную коллегию.

И ст. 366 ГПК РК., если первая инстанция прошла без Вас.

1. Решение суда первой инстанции подлежит отмене, независимо от доводов жалобы, протеста в случаях, если:

1) дело рассмотрено судьей, не имеющим право на рассмотрение этого дела;

2) дело рассмотрено судом в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле, не извещенных о времени и месте судебного заседания;

3) при рассмотрении дела были нарушены правила о языке, на котором ведется судопроизводство;

4) суд разрешил вопрос о правах и обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле;

5) решение не подписано судьей или подписано не тем судьей, который указан в решении;

6) в деле отсутствует протокол судебного заседания;

7) в деле отсутствует протокол отдельного процессуального действия, составление которого было согласно статье 255 настоящего Кодекса обязательно.

2. При наличии других процессуальных нарушений решение подлежит отмене, если эти нарушения привели или могли привести к неправильному разрешению дела.

См.: Нормативное постановление Верховного Суда РК от 20 марта 2003 № 2 «О применении судами некоторых норм гражданского процессуального законодательства».

Наглость невероятная ,пришли и заявили что являются членами Кроме слов -ничего И тупость или заинтересованность судей ,что вот так поддержали - Скорее заинтересованность, они не тупые, очень даже.... Почему дальше не пошли обжаловать?

Поэтому и заинтересовался вашими арнументами

Ситуация идентичная - кто м б членом потребительского кооператива и на каких основаниях?

Когда вы все докажите в суде ? - У нас требования другие, признать деятельность ПКСК по обслуживанию дома № Х - незаконной. а то что жильцы дома № Х не являются членами ПКСК, это только часть оснований для наших требований.

[Гость поиск]

Видимо это была апелляционная коллегия, да? тогда стоило обжаловать в Кассационную коллегию.

Я с вами постоянно повторяюсь , понимаю ,что мои проблемы вам ,наверное, не очень интересны Срок я пропустил на 5 дней ,не от той даты посчитал, сильно болел сам , предложили срок восстановить ,но некогда было ,были важные дела и истец богу душу отдал

И ст. 366 ГПК РК., если первая инстанция прошла без Вас.

Повторяюсь ,но суды 1 инстанции все прошли в мою пользу в т ч и заочный последний суд ,после которого была коллегия

Ско

рее заинтересованность, они не тупые, очень даже.... Почему дальше не пошли обжаловать?

К сожалению тупые и далее ответ см выше

У нас требов

ания другие, признать деятельность ПКСК по обслуживанию дома № Х - незаконной. а то что жильцы дома № Х не являются членами ПКСК, это только часть оснований для наших требований

Именно эта часть и меня интересует

Надо признать притязание на членство в моем ПК незаконной , т к на нее посягнули подложные члены ,которые членами не являются и никогда не являлись и членских и вступительных взносов не платили ,а позже ,подделав печать , получили от государства имущественную выгоду Мошенники

[Скиоп]

признать деятельность ПКСК по обслуживанию дома № Х - незаконной. а то что жильцы дома № Х не являются членами ПКСК, это только часть оснований для наших требований

А какие другие аргументы по признанию деятельности ПКСК незаконной?

[ЮКОС]

Именно эта часть и меня интересует

Надо признать притязание на членство в моем ПК незаконной , т к на нее посягнули подложные члены ,которые членами не являются и никогда не являлись и членских и вступительных взносов не платили ,а позже ,подделав печать , получили от государства имущественную выгоду Мошенники

По вопросу подделки печати и получения выгоды. обратитесь в отдел полиции с заявлением. Если у Вас есть доказательства.

Наши основания не только о вступлении (ст. 108 ГК РК), в случае не вступления жильцов в ПКСК, ПКСК имело бы право обслуживать, если бы был заключен договор обслуживания ОК с ПКСК, но такого договора тоже нет, Да и при проведении собраний, которые якобы были проведены, не было кворума, вопросы на собраниях были поставлены неправомочные, КСК образован не был, т.е. это были не учредительные собрания.- и это уже нарушения ЗоЖО.

[ЮКОС]

Я с вами постоянно повторяюсь ,

Повторяюсь ,но суды 1 инстанции все прошли в мою пользу в т ч и заочный последний суд ,после которого была коллегия

Может ссылку дадите, чтобы не повторяться, а то я не пойму, где какой суд был, что за коллегия? Если срок пропустили, значит апелляции не было так? а что было? Кассационную жалобу подавали?

[Гость Гость]

Срок пропушен на аппеляции ,а Вы можете внимательно прочитать мои публикации , как я читаю ваши через профиль и можно внимательно Вы упорно не даете ответ на вопросы и я не очень понимаю Вас Я точно сказал ,что меня интересует в вашей ситуации Вам трудно ответить по своему материалу ?

По вопросу подделки печати и получения выгоды. обратитесь в отдел полиции с заявлением. Если у Вас есть доказательства.

Эти доказательства по использованию печати фиктивной находятся прямо в материалах суда , когда некто 3й решил косить за усопшего и ставил подпись и удостоверял ее печатью Таких фиктивных документов при обращении в суд в материалах суда в папке около 15

А ФП не занимается не финансовыми нарушениями и принимает все меры для отписок с явным нарушением закона о котором вы так радеете

Если бы все было по закону ,то зачем вы так долго и упорно так судитесь Наверное у Вас не все в порядке?

[Скиоп]

Я не прошу вас разобраться в моей ситуации , а лишь прошу поделиться своими аргументами из своих материалов ,по которым у нас аналогичная ситуация с точностью да наоборот для принятия мер

Поделитесь

Если вы суд выиграете ,то я смогу использовать при ваших аргументах ,его решение как прецедент

Изменено 3 Ноября 2013 пользователем поиск

[ЮКОС]

Поделитесь

Пожалуйста, если Вам это поможет.

1. ПКСК является потребительским кооперативом, что указано в свидетельстве о регистрации № ХХХХ от 12 августа 1996 г. А согласно п.1 ст. 108 ГК РК, «Потребительским кооперативом признается добровольное объединение граждан на основе членства для удовлетворения материальных и иных потребностей участников, осуществляемое путем объединения его членами имущественных (паевых) взносов.» Жители Кондоминиума не являются добровольными членами ПКСК . Никакого отношения к ПКСК «ХХХХ» наш кондоминиум не имеет.
   
2. Никаких договоров оказания услуг или договоров сервисного обслуживания наш кондоминиум не заключал с ПКСК «ХХХХ». На основании п.1 ст. 683 ГК РК, «По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.» Таким образом, ПКСК не имеет оснований оказывать услуги. Никаких договорных отношений кондоминиум с ПКСК не имеет.
   
3. ПКСК «ХХХХ» не имеет какого-либо отношения к образованию кондоминиума по адресу г. Караганда, ХХХХ д.Х, и это подтверждается свидетельством о государственной регистрации объекта кондоминиума № ХХХХ от 28 сентября 2001 г. Тем более, что ПКСК был образован в 1996 г., а наш кондоминиум через 5 лет – в 2001 г.
   
4. В соответствии с п.2 ст. 42 Закона РК «О жилищных отношениях», - «Форма управления объектом кондоминиума определяется соглашением его участников.» Но ПКСК «ХХХХ» не является участником кондоминиума. Следовательно, не может определять форму управления объектом кондоминиума. И не имеет юридических оснований производить какие-либо действия в отношении Кондоминиума.
   
5. В соответствии с п.3 ст.42 Закона РК «О жилищных отношениях», - «Сроки и объем правомочий по управлению объектом кондоминиума, передаваемых собственниками помещений (квартир) физическому или юридическому лицу, определяются договором управления объектом кондоминиума». Однако, какого-либо договора управления объектом кондоминиума с ответчиком не заключалось.
   
6. Ответчик имеет протокол собрания собственников квартир, однако в протоколе указаны присутствующими 22 человека из 180 человек, тогда как согласно п.5 ст. 42-1 Закона РК «О жилищных отношениях», - «Собрание собственников помещений (квартир) правомочно при наличии не менее двух третей от общего числа собственников помещений (квартир). Каждый собственник помещения (квартиры) при голосовании имеет один голос. Если собственнику помещения (квартиры) принадлежит несколько помещений (квартир), он имеет соответствующее количество голосов.». Соответственно, приложенный протокол общего собрания не имеет юридической силы, т.к. отсутствует кворум в 2/3 от общего количества, а именно должно было быть не менее 120 чел.
   
7. В соответствии с п. 7 ст.42-1 Закона РК «О жилищных отношениях», - «В случае отсутствия кворума голосование проводится путем письменного опроса в соответствии со статьей 42-2 настоящего Закона», однако ответчик не проводил данной процедуры опроса.
   
8. Опираясь на ст. 50-2 Закона РК «О жилищных отношениях», - «Расходы, связанные с использованием общего имущества, должны быть отражены в отчете по управлению объектом кондоминиума, который представляется собственникам помещений (квартир) каждый квартал в письменной форме в первую декаду месяца, следующего за отчетным периодом.». За оспариваемый период с 2010 по 2012 г.г. ответчик должен был предоставить 7-8 квартальных отчетов по управлению объектом кондоминиума, однако, ни одного из отчетов я не видел и даже не слышал, чтобы такие отчеты кому-либо из соседей предоставлялись.
   

Таким образом, ответчик не имеет юридически обоснованных оснований для осуществления деятельности по содержанию общего имущества и дома кондоминиума по адресу: г. Караганда, ХХХХ, д. Х.

[Скиоп]

Потребительским кооперативом признается добровольное объединение граждан на основе членства для удовлетворения материальных и иных потребностей участников, осуществляемое путем объединения его членами имущественных (паевых) взносов.»

Если участникт никаких паев не сдавали ,то могут ли он быть членами кооператива

Что вам в суде ответили на этот аргумент ?

На основании п.1 ст. 683 ГК РК, «По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.» Таким образом, ПКСК не имеет оснований оказывать услуги. Никаких договорных отношений кондоминиум с ПКСК не имеет.

А как вы доказали что договоров нет ? И как суд к этому отнесся?

И вообще как отнесся суд к фиктивным протоколам Они их признали таковыми или вы только надеетесь?

[Скиоп]

А как суды 1 инстанции мотивировали вам отказ в иске ?

[Скиоп]

Юкос На что тянут перечисленные вами нарушения ,кроме требования их устранить ?

Какое наказание ? Мошенничество ?

[ЮКОС]

Если участникт никаких паев не сдавали ,то могут ли он быть членами кооператива

Что вам в суде ответили на этот аргумент ?

А как вы доказали что договоров нет ? И как суд к этому отнесся?

И вообще как отнесся суд к фиктивным протоколам Они их признали таковыми или вы только надеетесь?

Суд первой инстанции прошел с очень большими и грубыми нарушениями ГПК, к материалам дела приобщили другие протоколы, которые не исследовались в суде и о которых мы даже не знали до того момента, пока не увидели решение суда. Потом ознакомились с протоколами заседаний, подавали замечания на протоколы, все отказали. В апелляции судья сказал:" Вы хотите чтобы все было по закону, но в Казахстане законы не работают, потерпите когда начнут работать, а пока я Вам отказываю..." Была и жалоба на действия судей, но коллегия обл.суда по судейской этике не нашла никаких нарушений кодекса судебной этики, нам отказали в жалобе. Кассация же просто отписались, в удовлетворении жалобы отказать, решение оставить без изменения. Рука руку моет...

[Aldar-Kose]

Насчет нарушений председателя, есть пример - в нашей истории с ПКСК через суд было признано незаконным повышение тарифа с 10 тнг/м2 до 15 тнг/м2, решение вступило в законную силу.

как можно обосновать такие расчеты?

[ЮКОС]

как можно обосновать такие расчеты?

В нашем случае председатель просто липовыми протоколами провел якобы собрания и стал выставлять счета по 15 Тнг.

[Скиоп]

В апелляции судья сказал:" Вы хотите чтобы все было по закону, но в Казахстане законы не работают, потерпите когда начнут работать, а пока я Вам отказыва

Слово к делу не пришьешь А это все очень знакомо ,но в 1й инстанции я выигрывал и даже один раз в горсуде ,а потом колесо завертелось и в заочном варианте суд 1й я выиграл-заочный ,а заочную коллегию горсуда нет За 10 минут ,что хотели болтали ,все заочно и привет...

Насчет нарушений председателя, есть пример - в нашей истории с ПКСК через суд было признано незаконным повышение тарифа с 10 тнг/м2 до 15 тнг/м2, решение вступило в законную силу.

а здесь есть уже решение на которое можно сослаться?

[ЮКОС]

а здесь есть уже решение на которое можно сослаться?

Есть, только номер не помню, если надо найду.

[Скиоп]

Есть, только номер не помню, если надо найду.

Есть, только номер не помню, если надо найду.

ДА ПОЖАЛУЙСТА