Баб Надя против кооперативских потребителей

[Гость Гость]

А это что? официальный ответ какого то органа, или попытка смоделировать ответ?

Да ответ ДЮ

[ЮКОС]

В таком случае ДЮ слегка вводят в заблуждение доверчивых граждан. Потому как управление ОК в виде ПКСК может быть только если жители члены этого ПКСК (в соответствии с законом о Потребительских кооперативах) или же ПКСК должен заключить с собственниками договор обслуживания ОК. Но ПКСК работать как КСК на тех же законных основаниях не имеют права, т.к. процесс образования, ликвидации и правоотношений членов в ПКСК и КСК разный.

ПКСК создавались с 1996 г по постановлению правительства, которое после введения ЗоЖО в 1997 г. было отменено. И должно было еще тогда все прийти в соответствие, но в то время до этого никому дела не было.

[В.В.]

В таком случае ДЮ слегка вводят в заблуждение доверчивых граждан.

А вы сами не хотите обратиться в ДЮ за разъяснениями или в прокуратуру

Какова их точка зрения на этот вопрос ?

Странно для ДЮ слегка вводить в заблуждение :shuffle:

[Скиоп]

ПКСК создавались с 1996 г по постановлению правительства, которое после введения ЗоЖО в 1997 г. было отменено. И должно было еще тогда все прийти в соответствие, но в то время до этого никому дела не было.

Статус ПКСК на сегодня-

Рассмотрев Ваше обращение сообщаем, что в соответствие со статьей 42 Закона Республики Казахстан «О жилищных отношениях» допускались создание юридических лиц в иных организационно-правовых формах. В 1996 году были созданы потребительские кооперативы собственников квартир (сокращенно - ПКСК), которые осуществляют свою деятельность наравне с кооперативами собственников помещений (квартир). Права и обязанности потребительского кооператива определяется согласно ст. 108 Гражданского кодекса Республики Казахстан. Вместе с тем сообщаем, что согласно действующему законодательству Республики Казахстан потребительским кооперативам собственников квартир необходимо обратиться в регистрирующий орган для приведения организационно-правовой формы в соответствие. Согласно ст.42 Закона Республики Казахстан «О жилищных отношениях» от 16 апреля 1997 г., в многоквартирном жилом доме (или его части), который имеет единую систему инженерного и коммунального обеспечения и составляет единый жилищно-коммунальный комплекс, может применяться только одна из форм совместного управления объектом кондоминиума. Форма управления объектом кондоминиума определяется соглашением его участников. Такими формами могут быть: 1) непосредственное управление всеми собственниками, если их количество не превышает четырех; 2) кооператив собственников квартир (помещений); 3) управление объектом кондоминиума третьими (сторонними) физическими (управляющий жилым домом) или юридическими лицами (служба оказания жилищно-эксплуатационных и коммунальных услуг); 4) иные формы, не противоречащие законодательству РК. К иным формам относятся потребительские кооперативы, хозяйственные товарищества и другие организационно-правовые формы юридических лиц. При недостижении соглашения между собственниками о форме управления объектом кондоминиума любой из собственников, а в домах, где объект кондоминиума образован вследствие приватизации жилых помещений,- а также государственный орган, осуществляющий приватизацию, вправе поставить перед собственниками вопрос об образовании кооператива собственников помещений (квартир). По решению большинства собственников помещений (квартир) форма управления объектом кондоминиума может быть изменена. Собственники помещений жилого дома, который вместе с другими домами управляется одним кооперативом собственников помещений, вправе по решению, принятому большинством, выйти из состава этого кооператива и образовать свой отдельный кооператив либо применить иную форму управления объектом кондоминиума.

Изменено 28 Ноября 2013 пользователем поиск

[Гость Гость]

Статус ПКСК на сегодня-

Рассмотрев Ваше обращение сообщаем, что в соответствие со статьей 42 Закона Республики Казахстан «О жилищных отношениях» допускались создание юридических лиц в иных организационно-правовых формах. В 1996 году были созданы потребительские кооперативы собственников квартир (сокращенно - ПКСК), которые осуществляют свою деятельность наравне с кооперативами собственников помещений (квартир). Права и обязанности потребительского кооператива определяется согласно ст. 108 Гражданского кодекса Республики Казахстан.

Прокомментируйте :sarcasm:

[Гость Гость]

ПКСК - Это Потребительский кооператив собственников квартир. В соответствии с Законом РК "О потребительских кооперативах" и ГК РК ст. 108 - Потребительский кооператив - это добровольное объединение граждан на основе членства (паевых взносов).... И вот тут встает ряд вопросов, насколько правомочна деятельность ПКСК по обслуживанию дома, если жильцы не писали заявлений на вступление в ПКСК и не платили членских взносов?

Давайте разберемся

В ИНФОРМАЦИИ И МАТЕРИАЛАХ ОТ ДЮ :sarcasm:

[ЮКОС]

Статья 108.

Потребительский кооператив

1. Потребительским кооперативом признается добровольное объединение граждан на основе членства для удовлетворения материальных и иных потребностей участников, осуществляемое путем объединения его членами имущественных (паевых) взносов. -- Здесь достаточно 2-х чел., чтобы образовать ПоК, в то время как для КСК другая процедура создания КСК и решение об образовании может быть принято лишь общим собранием собственников и лишь после регистрации объекта кондоминиума.

В случаях, предусмотренных законодательными актами, в потребительский кооператив могут вступать юридические лица.

2. Члены потребительского кооператива обязаны в течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса покрыть образовавшиеся убытки путем дополнительных взносов. В случае невыполнения этой обязанности кооператив может быть ликвидирован в судебном порядке по требованию кредиторов.

Члены потребительского кооператива солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в пределах невнесенной части дополнительного взноса членов кооператива. -- В КСК субсидиарной ответственности за долги других членов нет.

3. Устав потребительского кооператива должен содержать помимо сведений, указанных в пункте 5 статьи 41 настоящего Кодекса, условия о размере паев членов кооператива; о составе и порядке внесения паев членами кооператива и их ответственности за нарушение обязательства по внесению пая; о составе и компетенции органов управления кооперативом и порядке принятия ими решений, в том числе о вопросах, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов; о порядке покрытия членами кооператива понесенных им убытков. -- В КСК решения принимаются общим собранием, а не только лишь правлением, к тому же ряд вопросов может быть принят лишь только при 2/3 от общего числа собственников, а в ПоК уставом могут обговорить все решения только лишь правлением, а то и одним предом. А как ведут себя преды и правление Вы знаете

4. Доходы, полученные потребительским кооперативом, не могут распределяться между его членами и направляются на уставные цели. -- У КСК одна цель, это содержание и обслуживание общего имущества, у ПоК же в уставе могут быть и другие цели, значит и общие деньги они могут уводить на сторону. например пред может купить себе машину, якобы для целей ПоК.

5. В случае ликвидации потребительского кооператива или выхода из него члена кооператива он имеет право на выделение своей доли в имуществе потребительского кооператива, пропорциональной его паю.

В случае смерти члена потребительского кооператива его наследники имеют первоочередное право на принятие в члены кооператива, если иное не предусмотрено уставом кооператива. В последнем случае кооператив выплачивает наследникам долю в имуществе потребительского кооператива, пропорциональную его паю. -- В КСК такой нормы даже теоретически не может быть.

6. Правовое положение потребительского кооператива, а также права и обязанности его членов определяются в соответствии с настоящим Кодексом законодательными актами. -- Т.е. это закон "О потребительских кооперативах", а для КСК это ЗоЖО.

[ЮКОС]

Вместе с тем сообщаем, что согласно действующему законодательству Республики Казахстан потребительским кооперативам собственников квартир необходимо обратиться в регистрирующий орган для приведения своей организационно-правовой формы в соответствие.

Обратите внимание на эту фразу, т.е. ДЮ все же признают их несоответствие действующему законодательству РК.

[В.В.]

Обратите внимание на эту фразу, т.е. ДЮ все же признают их несоответствие действующему законодательству РК.

И что с того ? Масса ПКСК существует и выполняет свои функции аналогично с КСК и НИКТО не требкует и не наказывает ПКСК для приведения в соответствие, а наоборот

Рассмотрев Ваше обращение сообщаем, что в соответствие со статьей 42 Закона Республики Казахстан «О жилищных отношениях» допускались создание юридических лиц в иных организационно-правовых формах. В 1996 году были созданы потребительские кооперативы собственников квартир (сокращенно - ПКСК), которые осуществляют свою деятельность наравне с кооперативами собственников помещений (квартир). Права и обязанности потребительского кооператива определяется согласно ст. 108 Гражданского кодекса Республики Казахстан

Никакого повода судиться по этому поводу нет :wow:

[ЮКОС]

И что с того ? Масса ПКСК существует и выполняет свои функции аналогично с КСК и НИКТО не требкует и не наказывает ПКСК для приведения в соответствие, а наоборот

Никакого повода судиться по этому поводу нет

Ну если для Вас в порядке вещей, что они не имея законных оснований собирают деньги, тратят по своему усмотрению, не предоставляют отчетов, работу выполняют кое-как, да еще дополнительно собирают на целевые, не ведут накопления не капремонт, не имеют счетов на каждый ОК (потому что они не подпадают под действие закона о ЗоЖО, т.к. их деятельность регулируется законом о ПоК) тогда зачем Вы вообще обсуждаете эту тему? У Вас ситуация как раз схожая, т.к. Вы не можете найти управу на своего председателя, он сам по своему усмотрению устанавливает тарифы, без согласования проводит работы, потом суммы вешает на Вас же, Вы его не можете сменить, не можете получить отчетов (потому что уставом ПоК это не предусмотрено) и при этом спрашиваете Что с того???

[В.В.]

Ну если для Вас в порядке вещей, что они не имея законных оснований собирают деньги, тратят по своему усмотрению, не предоставляют отчетов,

Рассмотрев Ваше обращение сообщаем,

что в соответствие со статьей 42 Закона Республики Казахстан «О жилищных отношениях» допускались создание юридических лиц в иных организационно-правовых формах. В 1

996 году были созданы потребительские кооперативы собственников квартир (сокращенно - ПКСК), которые осуществляют свою деятельность наравне с кооперативами собственников помещений (квартир). Права и обязанности потребительского кооператива определяется согласно ст. 108 Гражданского кодекса Республики Казахстан.

Вы лукавите ,законные основания есть , так же как вы ранее писали ,что и я писал , исходя из анализа материалов Крышы ,что и ПКСК и КСК в равной степени есть и хорошо работающие и плохо работающие и приведение в какое то соответствие ни к чему не ведет и правительство и ДЮ этого не требует .Тупиковый ваш путь решения проблемы ПКСК и КСК и вы пытаетесь втянуть нас в расходный и бесперспективный способ разбора полетов ,который ничего из наших проблем не решает. Что бы добровольно перейти от ПКСК

,если есть такое желание,не надо судиться.

Лично мы ,как я ранее писал ,нашли метод скандалов Устроишь хорошую нервотрепку и все двигается У меня есть квартиры в других ПКСК , все решается в нормальных отношениях и в случае чего правление переизбирают достаточно быстро. Был всего один раз такой случай , там ,где я живу ,помогают скандальчики ,пинки и перевод из ПКСК в КСК никак не решает проблем отчетов ,траты денег и т п Все это решается по другому.

Мне кажется , что вы своей темы уже боитесь

, т к отложили ее решение на неопределенный срок и никакого положительного результата у вас нет и не будет

Вот ваше ПКСК и получило полную победу над вами и делают что хотят. Толку от дальнейших действий никакого ,т к все законно

Надо в суть проблемы смотреть , а не убегать от нее ,Вам же судьи все объяснили

Изменено 1 Декабря 2013 пользователем В.В.

[ЮКОС]

Сразу видно что Вы не юрист и к законам относитесь так как Вам удобно и выгодно. Впрочем как и многие. Если Вас устраивают скандальчики, пинки, разборки с пистолетами и такое продвижение, пожалуйста, Я Вас никуда не пытаюсь втянуть, не знаю даже с чего Вы вдруг это решили. Тему я открывал для получения информации и обмена мнениями, информацию я получил, мнениями обмениваемся до сих пор, за что и Вам спасибо.

А если бы Вы были более внимательны, то помнили бы, что наше ПКСК уже давно "не наше", т.к. мы образовали новый свой КСК, кроме того через суд признали повышение тарифов незаконным. И то ПКСК где-то гуляет среди других домов теперь, т.к. некоторые другие дома точно также привязали к нему не спрашивая ни жильцов, невзирая на законы. И значит по Вашей логике пусть они скандальчиками решают вопросы, так? Я так считаю это позиция приспособиться под ситуацию...

[Brant]

Сразу видно что Вы не юрист

Да, он не юрист. В одной теме написал как-то, что экономист.

А вообще диалоги В.В. в темах выглядят так примерно:

- А вот как это будет по закону?

- Ну, вот так то...

- Не, это у нас так не хотят. И вообще, вон там делают так-сяк. и ничего, сносно.

[ЮКОС]

- Не, это у нас так не хотят. И вообще, вон там делают так-сяк. и ничего, сносно.

К сожалению, такая позиция у многих, не Европа у нас, это точно. Так сказать массовый правовой нигилизм (по классикам). Поэтому и суды завалены делами. По 500 дел в неделю на 7 судей. Как же они будут вникать и изучать дела? Конвейером и шлепают.

[В.В.]

Сразу видно что Вы не юрист и к законам относитесь так как Вам удобно и выгодно.

Я не собираюсь тратить время на борьбу с ветряными мельницами

А если бы Вы были более внимательны, то помнили бы, что наше ПКСК уже давно "не наше

Рад за вас , но что вы ждете от ВС тогда ,что решаете ?

[В.В.]

Да, он не юрист. В одной теме написал как-то, что экономист.

А вообще диалоги В.В. в темах выглядят так примерно:

- А вот как это будет по закону?

- Ну, вот так то...

- Не, это у нас так не хотят. И вообще, вон там делают так-сяк. и ничего, сносно.

У нас не хотят Кондоминиум , так как не видят ни пользы конкретной и никто никак не требует этот кондоминимумА плодить всякие КСК и ПКСК без конкретной пользы и при из аналогичной работе нет смысла

А все разговоры --теория

Изменено 1 Декабря 2013 пользователем В.В.

[В.В.]

...наше ПКСК уже давно "не наше", т.к. мы образовали новый свой КСК, кроме того через суд признали повышение тарифов незаконным. И то ПКСК где-то гуляет среди других домов теперь, т.к. некоторые другие дома точно также привязали к нему не спрашивая ни жильцов, невзирая на законы. И значит по Вашей логике пусть они скандальчиками решают вопросы, так? Я так считаю это позиция приспособиться под ситуацию...

Можно обозреть материалы суда по тарифам ,где решение в вашу пользу и ознакомится с самим иском

[ЮКОС]

Рад за вас , но что вы ждете от ВС тогда ,что решаете ?

По нашему конкретному делу добиться справедливого и законного решения, потому как это уже дело принципа.

А в целом думаю все же обратиться за разъяснениями в отношении КСК - ПКСК.

Можно обозреть материалы суда по тарифам ,где решение в вашу пользу и ознакомится с самим иском

Я же уже давал ссылку.

[В.В.]

По нашему конкретному делу добиться справедливого и законного решения, потому как это уже дело принципа.

А в целом думаю все же обратиться за разъяснениями в отношении КСК - ПКСК.

У вас есть разъяснения от департамента юстиции ,правда они не стыкуются с вашей точкой зрения

Я же уже давал ссылку.

Ссылка не открывается и я вам писал об этом

http://eaias.supcourt.kz/EGOV/QB.NSF/view1/C0A52BFFB8D1F98846257C1B004F6E00?OpenDocument&Lang=ru

Изменено 1 Декабря 2013 пользователем В.В.

[ЮКОС]

дело в том, что мне неизвестна предыстория по ответу ДЮ, кто писал, в какой ДЮ писали, по какому поводу писали. Да и этот ответ ДЮ не является обязательным документом, который имеет юридические последствия. В то время как ответ ВС будет иметь такие последствия.

По поводу ссылки, пробуйте еще раз, она работала, другой нету.

[В.В.]

дело в том, что мне неизвестна предыстория по ответу ДЮ, кто писал, в какой ДЮ писали, по какому поводу писали. Да и этот ответ ДЮ не является обязательным документом, который имеет юридические последствия. В то время как ответ ВС будет иметь такие последствия.

Напишите свой правильный запрос и я получу ответ в Талдыке

Вас устроит ?

По поводу ссылки, пробуйте еще раз, она работала, другой нету.

http://eaias.supcour...ocument&Lang=ru

ответ

.Error 404

HTTP Web Server: Lotus Notes Exception - Document has been deleted

материалами поделитесь ,очень нужно

Изменено 1 Декабря 2013 пользователем В.В.

[ЮКОС]

http://eaias.supcourt.kz/EGOV/QB.NSF/view1/64FDCCF2979F869746257C34004E41FF?OpenDocument&Lang=ru

[В.В.]

Как узнать что относится к вашему делу ,там перечень идет и что еще надо задавать ?

прощелкал ,но не открывается ... висит

сбросило соединение

Изменено 1 Декабря 2013 пользователем В.В.

[ЮКОС]

Откройте только решение, остальное Вам ни к чему.

[В.В.]

вроде скопировал с препятствиями ,буду опыта набираться

а сам иск есть ?

Изменено 1 Декабря 2013 пользователем В.В.