Баб Надя против кооперативских потребителей

[ЮКОС]

вроде скопировал с препятствиями ,буду опыта набираться

а сам иск есть ?

Содержание иска описано вначале решения.

[В.В.]

Содержание иска описано вначале решения.

если возникнут вопросы ,поможете?

[ЮКОС]

если возникнут вопросы ,поможете?

Конечно, спрашивайте, помогу.

[Гость Гость]

дело в том, что мне неизвестна предыстория по ответу ДЮ, кто писал, в какой ДЮ писали, по какому поводу писали. Да и этот ответ ДЮ не является обязательным документом, который имеет юридические последствия. В то время как ответ ВС будет иметь такие последствия.

т е на ответ дю нельзя ссылаться как на официальную точку зрения ?

Вопрос: По адресу у нас ПКСК с 1995 года Имеет ли право потребительский кооператив управлять кондоминиумом Мы это пкск не выбирали и слышали ,что только КСК имеют права и обязанности Какой статус ПКСК ?

и на этот вопрос пришел ответ от департамента

Рассмотрев Ваше обращение сообщаем, что в соответствие со статьей 42 Закона Республики Казахстан «О жилищных отношениях» допускались создание юридических лиц в иных организационно-правовых формах. В 1996 году были созданы потребительские кооперативы собственников квартир (сокращенно - ПКСК), которые осуществляют свою деятельность наравне с кооперативами собственников помещений (квартир). Права и обязанности потребительского кооператива определяется согласно ст. 108 Гражданского кодекса Республики Казахстан. Вместе с тем сообщаем, что согласно действующему законодательству Республики Казахстан потребительским кооперативам собственников квартир необходимо обратиться в регистрирующий орган для приведения организационно-правовой формы в соответствие. Согласно ст.42 Закона Республики Казахстан «О жилищных отношениях» от 16 апреля 1997 г., в многоквартирном жилом доме (или его части), который имеет единую систему инженерного и коммунального обеспечения и составляет единый жилищно-коммунальный комплекс, может применяться только одна из форм совместного управления объектом кондоминиума. Форма управления объектом кондоминиума определяется соглашением его участников. Такими формами могут быть: 1) непосредственное управление всеми собственниками, если их количество не превышает четырех; 2) кооператив собственников квартир (помещений); 3) управление объектом кондоминиума третьими (сторонними) физическими (управляющий жилым домом) или юридическими лицами (служба оказания жилищно-эксплуатационных и коммунальных услуг); 4) иные формы, не противоречащие законодательству РК. К иным формам относятся потребительские кооперативы, хозяйственные товарищества и другие организационно-правовые формы юридических лиц. При недостижении соглашения между собственниками о форме управления объектом кондоминиума любой из собственников, а в домах, где объект кондоминиума образован вследствие приватизации жилых помещений,- а также государственный орган, осуществляющий приватизацию, вправе поставить перед собственниками вопрос об образовании кооператива собственников помещений (квартир). По решению большинства собственников помещений (квартир) форма управления объектом кондоминиума может быть изменена. Собственники помещений жилого дома, который вместе с другими домами управляется одним кооперативом собственников помещений, вправе по решению, принятому большинством, выйти из состава этого кооператива и образовать свой отдельный кооператив либо применить иную форму управления объектом кондоминиума.

[ЮКОС]

т е на ответ дю нельзя ссылаться как на официальную точку зрения ?

и на этот вопрос пришел ответ от департамента

Дело в том, что этот ответ состоит из цитат Закона "О жилищных отношениях", ничего нового ДЮ не добавили. В таком виде многие госорганы отвечают, делают нарезки из законов и потом приписывают... на основании вышеизложенного Вы имеете право изменить форму управления ОК, а также обратиться за защитой своих прав в суд.

На этот ответ сослаться, все равно что сослаться на сам ЗоЖО. И судя по заданному вопросу они выбрали цитаты в соответствии с вопросом.

Но в этом ответе я все же нашел зацепку, где ДЮ пишут, что им необходимо привести в соответствие с действующим законодательством, значит они признают факт несоответствия. Если такой ответ ДЮ приложить в качестве доказательства в суде, то это письмо будет оцениваться как доказательство на общих основаниях, поэтому я и говорю. что юридически оно не имеет заведомо какой либо силы. А вот ответ из ВС для суда уже был бы обязательным и безо всяких оценок.

[Гость Гость]

Вместе с тем сообщаем, что согласно действующему законодательству Республики Казахстан потребительским кооперативам собственников квартир необходимо обратиться в регистрирующий орган для приведения организационно-правовой формы в соответствие.

Но в этом ответе я все же нашел зацепку, где ДЮ пишут, что им необходимо привести в соответствие с действующим законодательством, значит они признают факт несоответствия.

И кого такой ответ и к чему обязывает или как то наказывает или меры применячют?

Срочно все ПКСК бросятся приводить в соответствие и что это для пкск значит в процедурном смысле и в конечном результате?

[Гость Гость]

4) иные формы, не противоречащие законодательству РК. К иным формам относятся потребительские кооперативы, хозяйственные товарищества и другие организационно-правовые формы юридических лиц

Законодательству ПКСК не противоречат

[ЮКОС]

И кого такой ответ и к чему обязывает или как то наказывает или меры применячют?

Срочно все ПКСК бросятся приводить в соответствие и что это для пкск значит в процедурном смысле и в конечном результате?

Я про это и говорил, что этот ответ не имеет юридических последствий, но его можно использовать в суде как дополнительное доказательство.

[Гость Гость]

Я про это и говорил, что этот ответ не имеет юридических последствий, но его можно использовать в суде как дополнительное доказательство.

Чего доказательство ?

Из всего прочитанного видно ,что никто и ни к чему обязать ПКСК не может ,нет таких инструментов

А самим ПКСК нет смысла париться ,и что они должны ,по вашему , предпринять и какая расходная часть этим действиям должна сопутствовать ?

[ЮКОС]

Законодательству ПКСК не противоречат

Верно, но для этого каждый собственник должен быть членом ПКСК (вступить в ПКСК по заявлению и оплатить членский взнос по уставу) или же собственники на общем собрании решают заключить договор управления ОК с ПКСК, тогда ПКСК будет как управляющая компания. Кроме этого сам этот ПКСК должен пройти перерегистрацию (если они с 95-97 г.г.), т.е. привести в соответствие с законодательством. Вот тогда ПКСК может на законных основаниях осуществлять деятельность по содержанию ОК.

[Гость Гость]

Кроме этого сам этот ПКСК должен пройти перерегистрацию (если они с 95-97 г.г.), т.е. привести в соответствие с законодательством. Вот тогда ПКСК может на законных основаниях осуществлять деятельность по содержанию ОК.

Если не пройдут перерегистрации ,то что 10000 раз напишут ,что они плохие

Какие инструменты должны заставить ПКСК это сделать ?

[ЮКОС]

Чего доказательство ?

Из всего прочитанного видно ,что никто и ни к чему обязать ПКСК не может ,нет таких инструментов

А самим ПКСК нет смысла париться ,и что они должны ,по вашему , предпринять и какая расходная часть этим действиям должна сопутствовать ?

Доказательство того, что ПКСК действуют незаконно. Решением суда можно признать деятельность ПКСК незаконным и взыскать незаконно полученные средства, которые действительно пойдут на содержание дома, а не на потребности преда и иже с ним.

[ЮКОС]

Если не пройдут перерегистрации ,то что 10000 раз напишут ,что они плохие

Какие инструменты должны заставить ПКСК это сделать ?

я выше уже описал механизм, решением суда признавать их деятельность незаконной. А дальше они или вынуждены будут приводить себя в порядок и решать вопрос с собственниками, или же взыскивать по самое нехочу...

[Гость Гость]

уже подобные суды прошли и есть результат?

[Гость Гость]

или ваш суд первый

[Гость Гость]

Почему при вашей позиции вы дошли до обращения в ВС?

[ЮКОС]

Почему при вашей позиции вы дошли до обращения в ВС?

изначально, когда создавал эту тему, хотел узнать мнение по нашему конкретному делу и получить общую информацию, может кто сталкивался с похожей ситуацией.

В процессе общения выяснилось, что это общая республиканского уровня несуразица. Исходя из этого и появилось желание помимо своего дела прояснить ситуацию со стороны ВС. Ведь не должно быть такого массового нарушения законов и при этом ни один госорган не принимает никаких мер к исправлению ситуации. Я то думал, что наш случай исключение, а оказалось такая же ситуация в большинстве.

Про другие дела такого же рода больше не слышал, есть претензии к деятельности ПКСК и КСК, но никто не задавался вопросом законности их деятельности.

[Скиоп]

изначально, когда создавал эту тему, хотел узнать мнение по нашему конкретному делу и получить общую информацию, может кто сталкивался с похожей ситуацией.

В процессе общения выяснилось, что это общая республиканского уровня несуразица. Исходя из этого и появилось желание помимо своего дела прояснить ситуацию со стороны ВС. Ведь не должно быть такого массового нарушения законов и при этом ни один госорган не принимает никаких мер к исправлению ситуации. Я

Что мешает поставить точки на "i" сейчас ?

[ЮКОС]

Что мешает поставить точки на "i" сейчас ?

У меня нет опыта получения такого рода разъяснений. А в данное время пока еще и времени не очень много. Нужно же грамотное составить обращение, с учетом имеющихся фактов.

[В.В.]

Не понял ,Вам нужно обращение к ВС или будут рассматривать ваш иск и по нему будет принять решение ВС?

[ЮКОС]

Не понял ,Вам нужно обращение к ВС или будут рассматривать ваш иск и по нему будет принять решение ВС?

Наш иск это только частный случай. Решение ВС по нашему иску не решит в корне этот вопрос. А у меня теперь мысль появилась попробовать все же в корне решить эту ситуацию.

[В.В.]

А с вашим иском как поступите ?

[В.В.]

Из Крыши по договорам и услугам

<a class="flink active" href="http://krisha.kz/con.../ksk?tag=долг#" id="qaLink6941">

вопрос

Укажите статьи Закона «О жилищных отношениях», из которых следует, что собственники обязаны заключать с КСК договор на оказание услуг по содержанию общедомового имущества. Насколько правомерно взыскание задолженности с собственника помещения при условии, что договор не заключался? В отношении кого инициировать иск о признании протокола общего собрания недействительным, если в нём указаны лишь количество участников, председатель собрания и секретарь?

Ответ:

В ст. 18, 34, 35 Закона РК «О жилищных отношениях» прописаны основные права и обязанности собственников квартир. Обязанность по заключению договора в них не прописана и не возложена ни на одну из сторон. В ст. 47 данного закона указано, что общее собрание вправе принять к своему рассмотрению любые вопросы деятельности кооператива. Таким образом, обязанность по инициированию заключения договора может быть возложена собственниками на кооператив в протоколе или в уставе кооператива.

Что касается вопроса о взыскании задолженности, то оно правомерно, так как в ст. 50 закона сказано, что собственники помещений (квартир) обязаны участвовать в общих расходах по содержанию и использованию общего имущества соразмерно их доле. Обязательные платежи производятся ежемесячно, если Уставом кооператива не предусмотрено иное. Дополнительные расходы, не относящиеся к разряду обязательных и обеспечивающих необходимую эксплуатацию дома в целом, не могут возлагаться на собственников помещений (квартир) без их согласия. Таким образом, наличие договора или его отсутствие не влияет на указанные обязанности собственников.

Если собрание проводилось и инициировалось органом управления (КСК), то иск надлежит предъявлять правлению кооператива либо лицам, инициировавшим данное собрание. Там же можно ставить вопрос о признании данного протокола незаконным, а его результаты недействительными.

договор услуги долг

Изменено 4 Декабря 2013 пользователем В.В.

[ЮКОС]

Совершенно верно, КСК и ПКСК это разные организационно-правовые формы, и для КСК деятельность регулируется ЗоЖО, что и сказано в ответе. В то время как для ПКСК основной регулирующий закон "О потребительских кооперативах". Но в сфере управления ОК их деятельность также регулируется ЗоЖО. Для примера можно сравнить такую же форму управления ОК в лице ТОО, ведь любое ТОО работает по своему уставу, но в части управления ОК также должны соблюдать ЗоЖО. Как я ранее и писал, у КСК и ПКСК разные пути образования, ликвидации, принятия решений, управления и т.п. Но в тоже время в части управления ОК их деятельность регулируется ЗоЖО. Эту тонкую грань различий все путают, и госорганы, и Вы, и многие жильцы. Хотя с юридической точки зрения здесь все ясно.

[ЮКОС]

Насколько правомерно взыскание задолженности с собственника помещения при условии, что договор не заключался?

Ответ:

Таким образом, наличие договора или его отсутствие не влияет на указанные обязанности собственников.

Полностью согласен с таким ответом. Если КСК образовано и зарегистрировано в соответствии с ЗоЖО и нет нарушений при его образовании и регистрации.