Баб Надя против кооперативских потребителей

[ЮКОС]

У нас через неделю собрание Мы обьявили - народ Успеем к чему-нибудь прийти ?

А какая повестка собрания?

[ЮКОС]

У меня для прокурорской проверки масса фактов и я как простой человек не обязан ссылаться на статьи Просто можно описать Но дело в том что нарушений такая масса ,что получится реферат А прокуратура его и читать не будет А сжато сформулировать я не могу и поэтому попросил помощь

Тогда нужно по отдельности, шаг за шагом, начиная с самого главного. ПУсть будет 10-20 обращений, и все по отдельности будут попадать разным исполнителям и каждый будет что-то делать по каждому обращению.

Может получиться такая ситуация, когда два разных ответа от разных исполнителя будут друг другу противоречить.

[В.В.]

Недоверие и переизбрание председателя и ревизионной комиссии и правления

Отчет председателя за 2012 и 2013 года

Структура затрат

Отчет ревкомиссии

Дело в том однако ,что за июль у нас прошло 2 собрания Там пред сказал ,что 7 августа он отчитается После собрания сказал старой пред ,что всех надул и отчитываться не собирается ,никого не боиться и плевать на всех Рядом стояли жильцы и слушали Нашли нового председателя ,наш дом возжелал вообще выйте во главе с предпред

А закончилось тем ,что после выхода из отсидки пред во всех домах одновременно отключил горячую и холодную воду и канализацию и стал все заменять Всех трясет Мы не возражаем по поводу замены устаревшего оборудования но никто не знает во сколько это нам обойдется и каков его аппетит на откат

Тогда нужно по отдельности, шаг за шагом, начиная с самого главного. ПУсть будет 10-20 обращений, и все по отдельности будут попадать разным исполнителям и каждый будет что-то делать по каждому обращению.

Может получиться такая ситуация, когда два разных ответа от разных исполнителя будут друг другу противоречить.

Это идея Так проще Только сейчас цейтнот уже по времени

[В.В.]

А проводимой заменой коммуникаций может манипулировать По моему сейчас мало кто понимает какие деньги задействованы и глупо рассчитывают что это за счет накоплений и целевых

За этот же вопрос к преду жилец получил по м-е и почти пулю в лоб Хорошо ее заклинило ,а то бы уже был не жилец

Но поведение абсурдное показывает насколько все серьезно там где его задели - деньги

[ЮКОС]

Недоверие и переизбрание председателя и ревизионной комиссии и правления

Отчет председателя за 2012 и 2013 года

Структура затрат

Отчет ревкомиссии

А закончилось тем ,что после выхода из отсидки пред во всех домах одновременно отключил горячую и холодную воду и канализацию и стал все заменять Всех трясет Мы не возражаем по поводу замены устаревшего оборудования но никто не знает во сколько это нам обойдется и каков его аппетит на откат

Это идея Так проще Только сейчас цейтнот уже по времени

По поводу отчетов, не предоставит, или предоставит для отвода глаз. Для переизбрания нужен кворум собравшихся, собрание должно состояться по закону о ЖО - Статья 42-1. Собрание собственников помещений (квартир)

5. Собрание собственников помещений (квартир) правомочно при наличии не менее двух третей от общего числа собственников помещений (квартир). Каждый собственник помещения (квартиры) при голосовании имеет один голос. Если собственнику помещения (квартиры) принадлежит несколько помещений (квартир), он имеет соответствующее количество голосов.

А сейчас он на какие средства все меняет?

По поводу цейтнота, думаю еще рано готовиться к завершению. Пока что нет у Вас правовых оснований для успокоения, пред просто так не сдастся, В нашем случае старый пред поснимал с элеваторов в 6 домах сопла, каждое по 4000 тенге, а без них дома могли остаться без подключения на зиму, пришлось людям самим снова скидываться, чтобы к отопительному сезону успеть.

[В.В.]

По поводу отчетов, не предоставит, или предоставит для отвода глаз. Для переизбрания нужен кворум собравшихся, собрание должно состояться по закону о ЖО - Статья 42-1. Собрание собственников помещений (квартир)

Его самого избрали 15-20 чел и это не были собственники квартир. Председатель ревкомиссии квартиррантка.

Привела его предыдущий председатель ,когда на нее наехали и потребовала переизбрания Протокола нет И когда письменно потребовали протокол ,то он с новым правлением письменно ответил ,что нам запрещено получать информацию и даже изучать устав и отказал Фактически самозванец ,плюнувший на все законы

В нашем случае старый пред поснимал с элеваторов в 6 домах сопла

На счет диверсии как то не подумали ,но в каждом доме есть у него кто то свой

Не знаю рискнет или нет

Сейчас гор. и хол.вода есть и даже канализация у нас заработала В доме ,где живет подстрелянный в 2 раза уменьшили диаметр труб К чему приведет неизвестно ,то там живет старый пред приведший его на собрание

Не понятно чем все окончится

Может цель вызвать ХАОС

Этот ответ п1

Как обыграть для прокуратуры подобный ответ,

Изменено 30 Сентября 2013 пользователем В.В.

[ЮКОС]

прокуратура не сможет его обязать предоставить Вам документы, они смогут только указать на нарушения закона, которые имеют место быть, а дальше скажут Вам, что Вы имеете право обратиться за защитой в Суд. Поэтому, чтобы не терять время на прокуратуру, сразу подавайте в суд об обязывании предоставить нужные Вам документы, т.е. в первую очередь отчеты по расходам средств, протоколы собраний об его избрании, еще там что Вам нужно. По решению суда его обяжут предоставить, или же в процессе суда он предоставит все эти документы в суд, а там Вы уже можете получить копии. Например, подать в суд о признании выбора преда недействительным, и тогда пусть он уже доказывает, что избрание законное.

[В.В.]

Как сформулировать иск в суд по этому вопросу?

Что вы можете сказать по его аргументам?

- После ответа я получил в ДЮ копию устава Ничего подобного нет

-Закона о доступе к информации нет ,был проект и остался проектом и к нам не имеет отношения

Я ждал от вас анализа ответа и ответ не только преда ,но и правления и ревкомиссии

-

шаг2

Веер тарифов установленных в ПКСК -КСК

У нас был тариф Х

В январе через тр месяца после собрания всем неугодным и м б еще кому нибудь пришли квитанции с угрозами отключения от канализации и тарифы 2х 3х и 4х кратные целевые

Мне пришла в январе

По этому вопросу сделали запрос в ТОО ИВЦ и они ответили что письмо было за подписью председателя в котором был на нескольких листах тарифы и квартиры По ним сделали и делают доначисления

Но на 2е письмо в ТОО ИВЦ есть ли ссылка кто решил ,то

ТОО ИВЦ ответило что ,в письме пред ссылается на решение собрания где его выбрали На этом куцом собрании /установлено опросом/ никто из присутствующих 15 человек не рассматривал эти вопросы Целбе его было худо бедно представить нового преда старым предом и все

А тармфы непонятно почему со слов преда санкционировала квартирантка предревкомиссии

Которая к слову свои прямые функции не выполнила ,за проверку не отчиталась , мотивируя тем что председатель не предоставил ей документы Не ревизия ,а фикция

[В.В.]

ЗЫ

Если тарифы утвердило собрание , то почему в начисление они попали через три месяца после?

И как следует из ст 50 никто без согласия собственников не имеет права делать воздушные доначисления

Так?

[ЮКОС]

Как видно из Вашего описания, все действия и преда и правления и ревкомиссии идут в нарушении ЗоЖО, по его ответу об отказе предоставить документы для ознакомления даже анализировать нечего. И по тарифам тоже незаконное повышение, подавайте в суд признать повышения тарифов незаконным. для оформления доков с суд обратитесь к юристу, который посмотрит Ваши документы, составит исковое заявление, обоснует с точки зрения ЗоЖО. Может быть и в суде проведет процесс. Как я говорил, в нашем случае признали незаконным повышение с 10 до 15 тнг, пред тоже утверждал, что есть протоколы и т.п., в суде выяснилось, что протоколы поддельные, преду указали на это, что за такое может быть и уголовная ответственность. Решение вступило в силу.

В Вашем случае если решением будет установлено, что и пред незаконно занял место, и тарифы незаконно повысили, тогда на основании решения подадите в РОП на самоуправство и суммы назад можете стребовать. Он же в суд тоже подает на должников, вот в одном из таких процессов заявите встречное о незаконном повышении и незаконном его избрании и незаконных действиях преда.

[В.В.]

Вот юристы Все вам в суд Почему бы прокуратуре не поработать Суд м б лет на 10 А решать надо быстро Его с поличным со стрельбой взяли ,а он через2 дня на свободе

На основании жалоб прокуратура обязана сама затребовать все документы здесь самоуправство и мошенничество и в особо крупных размерах судя даже по данным с салыка

Изменено 30 Сентября 2013 пользователем В.В.

[Brant]

У нас через неделю собрание Мы обьявили - народ Успеем к чему-нибудь прийти ?

Для переизбрания нужен кворум собравшихся, собрание должно состояться по закону о ЖО - Статья 42-1. Собрание собственников помещений (квартир)

Чтобы действовать в соответствии с ЗоЖО, им сначала нужно зарегить кондоминиум.

Статья 42-1. Собрание собственников помещений (квартир)

1. На собраниях собственников помещений (квартир) рассматриваются и принимаются решения по вопросам, связанным с управлением и содержанием объекта кондоминиума.

Решение собрания собственников помещений (квартир) оформляется протоколом.

2. Обязательного рассмотрения и одобрения на собрании собственников помещения (квартир) требуют следующие вопросы:

1) связанные с выбором или изменением формы управления объектом кондоминиума;

2) утверждения размеров взносов на управление и содержание общего имущества объекта кондоминиума в случае, если управление объектом кондоминиума осуществляется выборными (наемными) физическими или юридическими лицами;

3) принятия решения о заключении, об изменении или о расторжении договора управления объектом кондоминиума;

4) внесения изменений в правовой кадастр в органах юстиции;

5) изменения (расширения, модернизации, технического перевооружения, реконструкции, реставрации, капитального ремонта) жилого дома (жилого здания).

Имхо, если кондоминиум не зарегистрирован, то это не собрание собственников со своим законным решением будет, а просто встреча соседей (как и все предыдущие их встречи), без каких-либо законных последствий. Вот на это точно никто не хочет обратить внимание - у собственников квартир прав на общедомовую собственность не возникло, но управлять они ею берутся.

[ЮКОС]

Чтобы действовать в соответствии с ЗоЖО, им сначала нужно зарегить кондоминиум.

Имхо, если кондоминиум не зарегистрирован, то это не собрание собственников со своим законным решением будет, а просто встреча соседей (как и все предыдущие их встречи), без каких-либо законных последствий. Вот на это точно никто не хочет обратить внимание - у собственников квартир прав на общедомовую собственность не возникло, но управлять они ею берутся.

В том то и дело, что законных оснований никаких нет, но несмотря на это счета приходят от ПКСК, да еще и в Х-кратном размере. Чтобы с чем-то им идти в суд, нужно какие то доказательства приложить, например протокол собрания и его через суд отменять. Или же истребовать документы у преда.

В нашем случае суд посчитал предоставленные протоколы законными, хотя там даже кворума не набиралось.

[ЮКОС]

Вот юристы Все вам в суд Почему бы прокуратуре не поработать Суд м б лет на 10 А решать надо быстро Его с поличным со стрельбой взяли ,а он через2 дня на свободе

На основании жалоб прокуратура обязана сама затребовать все документы здесь самоуправство и мошенничество и в особо крупных размерах судя даже по данным с салыка

Мы тоже пытались и через прокуратуру, и через полицию, и через акиматы разных уровней и через финпол, но с него как с гуся вода все было. Пока уже не образовали новый КСК и не стали его по судам таскать. В суде хоть что-то делают, по крайней мере рассматривают (не всегда в нашу пользу, но все же...) А все ответы прокуратуры сводятся к одному, в соответствии с ЗоЖО Вы имеете право.... и дальше , а также за защитой нарушенных прав обратиться в суд. Вот и прокуратура, им от наших жалоб ни холодно ни жарко... Да и в карман не перепадает, это же не выгодно... Изменено 30 Сентября 2013 пользователем ЮКОС

[Brant]

Я это к тому, прежде всего, что конкретно в случае В.В. надо когда-нибудь переходить в правовое поле.

А то к ПКСК какие-то претензии есть, со стороны которого сплошь нарушения, конечно.

Но сами то собственники тоже не по ЗоЖО двигаются.

Пусть регят объект кондоминиума, потом уже выбирают форму управления, например, управление сторонним лицом (другим КСК/ПКСК, возможно), или свой КСК создадут, это уже как им удобней.

но с него как с гуся вода все было. Пока уже не образовали новый КСК

О чём и речь.

[ЮКОС]

Чтобы действовать в соответствии с ЗоЖО, им сначала нужно зарегить кондоминиум.

Имхо, если кондоминиум не зарегистрирован, то это не собрание собственников со своим законным решением будет, а просто встреча соседей (как и все предыдущие их встречи), без каких-либо законных последствий. Вот на это точно никто не хочет обратить внимание - у собственников квартир прав на общедомовую собственность не возникло, но управлять они ею берутся.

Да и еще, они ведь в форме ПКСК, а для ПКСК не нужен кондоминиум, но в то же время все правоотношения в области жилищных отношений регулируются ЗоЖО, А в ЗоЖО КСК и кондоминиум, и это уже другие правовые основания, в том числе и совместная собственность и управление ею. Наш суд опирался на ЗоЖО, несмотря на то что ПКСК не заключал договоров обслуживания и управления Объектами Кондоминиума. А жильцы не входили в члены потребительского кооператива.

[Brant]

Собственникам, чтобы опираться на ту же статью 42-1, и легитимно проводить те же собрания, кондоминиум нужен.

Я выше цитировал статью:

Статья 42-1. Собрание собственников помещений (квартир)

1. На собраниях собственников помещений (квартир) рассматриваются и принимаются решения по вопросам, связанным с управлением и содержанием объекта кондоминиума.

Без регистрации объекта кондоминиума им даже управлять нечем. И правовых оснований нет.

А то, что вытворяют госорганы и суды в этой сфере порой, ни разу не показатель законности.

[В.В.]

Спасибо за размышления

Жильцы кондоминиум не хотят т к взносы в нем возрастут по сравнению с текущими на 300% Это председатель объяснил и возможно запугал

С нашим ПКСК бы разобраться сейчас Ту перспективу

,которую вы описываете некому и делать т е это почти теория на долгие годы

Нас в нашем бесправии в угол загнал законодатель

Если просто -вынесем решение о снятии со сроком 1 день Не отдаст бразды и заявить в полицию, как

***

Как на счет коммента по ст 50 по поводу доначислений

На нее сослался пред

Изменено 30 Сентября 2013 пользователем В.В.

[Brant]

Жильцы кондоминиум не хотят т к взносы в нем возрастут по сравнению с текущими на 300% Это председатель объяснил и возможно запугал

Он вам ещё и не то объяснит...

Нас в нашем бесправии в угол загнал законодатель

Вы сами себя в угол загоняете, не желая действовать по закону.

С нашим ПКСК бы разобраться сейчас Ту перспективу

,которую вы описываете некому и делать т е это почти теория на долгие годы

"Та перспектива" и короче, и эффективней будет. А в противном случае вам, скорее, долгие годы безуспешно разбираться с ПКСК.

[ялО]

а я согласна, что теория и на долгие годы, и самое главное это понимает наш пред, поэтому он просто занимается самоуправством и всё тут

[Дмитрий Горбунов]

Ту перспективу

,которую вы описываете некому и делать т е это почти теория на долгие годы

Да, это основная проблема. Некому оплачивать практику. Ждемсс. К счастью владельцев домов индивидуальной застройки проблемы общего неделимого имущества и рвачества рачителей общих интересов - касаются их в гораздо меньшей степени....

Хорошо, еслип нашелся радетель, учредил фондик, да и за счет средств его затеял бы прецедентик..

Изменено 30 Сентября 2013 пользователем Дмитрий Горбунов

[В.В.]

Мы тут часа два посовещались и решили присоединиться к более благополучному КСК

Не подскажите процедуру и условия присоединения что бы ошибок не наделать Там тоже есть огрехи ,но в целом все более благополучно

По крайней мере наших разногласий нет

А что по статье 50 по доначислениям ?

[ялО]

мы переходили из одного в другой, так стоко проблем было, старый пред не хотел нас терять, поэтому препятствовал в передачи бумаг, и т.д.

[ЮКОС]

А что по статье 50 по доначислениям ?

Статья 50. Участие собственников помещений (квартир) в общих расходах

Пункт 1 изложен в редакции Закона РК от 08.06.09 г. № 163-IV (см. стар. ред.); внесены изменения в соответствии с Законом РК от 22.07.11 г. № 479-IV (см. стар. ред.)

1. Собственники помещений (квартир) обязаны участвовать в общих расходах по содержанию и использованию общего имущества соразмерно их доле. Расходы на содержание жилого дома (жилого здания) производятся ежемесячно.

Дополнительные расходы, не относящиеся к расходам на содержание жилого дома (жилого здания), не могут возлагаться на собственников помещений (квартир) без их согласия.

[ЮКОС]

Статья 50. Участие собственников помещений (квартир) в общих расходах

Эту статью всегда указывают, когда КСК или ПКСК подают в суд на должников, но почему-то никто не прикладывает к иску отчетов по расходам. Это игра в одни ворота. А в ВАшем случае расходы даже не обсуждались на собраниях, нет законно составленных протоколов, все действия как будто бандит пришел и давай с Вас вымогать деньги, кто не платит, того отрезаю, заглушаю, обесточиваю и т.п. Никаких законных оснований. Я такого еще не встречал. А по какому поводу Вы уже судились с Вашим ПКСК?