Баб Надя против кооперативских потребителей

[В.В.]

Не испытываю вашего оптимизма Все должно быть нормально и уважительно

Собрангие на 12, но опять возник вопрос по ст 50

На основании этой статьи ПКСК решили что добросовестные собственники должны по общим счетчикам оплачивать долги за не добросовестных и безвестно отсутствующих

И долги многие исусственные из за доначислений по разновеерным тарифам

Где про это написано в ст 50, :blink:

Изменено 6 Октября 2013 пользователем В.В.

[ЮКОС]

Да Вам уже давно нужно было быть в суде с кучей исков к Вашему ПКСК. Начните уже защищать свои права. Никакого права начислять в х-кратном размере Ваш ПКСК не имеет. И Ваши ссылки с решениями суда также подтверждают это. Пени за несвоевременную оплату в соответствии с Законодательством РК, составляют 5,5 % годовых (ставка нацбанка). В пересчете на суммы это получается мизер. Все остальное незаконно!!! Даже если общее собрание решит установить какие-либо штрафы, это также будет незаконным.

Общие счетчики по идее должны снизить Ваши расходы на отопление, а не увеличить,т.к. тариф по счетчикам ниже, чем по норме потребления. Обычно должно быть так: 1000 м2 к примеру общая площадь всего имущества конгдоминиума, 900 м2 общая площадь имущества собственников (квартир, помещений), а разница в 100 м2- это лестницы, площадки и т.п. - общая совместная собственность. Вот эти 100 м2 оплачивают из сборов на содержание общего имущества. Счетчики ставят в интересах монополистов, как мне видится, хотя и для населения вроде есть выгода.

[В.В.]

Счетчик стоит 41900 тенге Установка 400 000 тенге и еще дальнейшее обслуживание

Это все на один подезд на 14 квартир - мы должны рассчитаться и еще их поддерживать в рабочем состоянии О каком снижении расходов Вы гоаорите? Деньги с нас уже снимают По примерным подсчетам мы буцдем платить на 20ғ БОЛЬШЕ

И про суды с кучей исков Что вы скажите про суд в Тупксибском районе Он начался в 2010 году и идет Вы его можите прокомментировать

Там проблемы аналог нашим ???

[ЮКОС]

Счетчик стоит 41900 тенге Установка 400 000 тенге и еще дальнейшее обслуживание

Это все на один подезд на 14 квартир - мы должны рассчитаться и еще их поддерживать в рабочем состоянии О каком снижении расходов Вы гоаорите? Деньги с нас уже снимают По примерным подсчетам мы буцдем платить на 20ғ БОЛЬШЕ

Думаю Вы не совсем правильно поняли идею. Судя по всему Вам поставили АТП - Автоматический тепловой пункт, это не только счетчик, это целый узел в комплекте, вот он то и может стоить 400000 тенге с установкой. Но при этом он автоматически поддерживает нужную температуру в здании, независимо от наружной. Если на улице тепло, он меньше пропускает в здание, а заворачивает в обратку, минуя дом. Тогда за это вы не платите, или платите меньше. вот отсюда и должна быть экономия Ваша. Таким образом, за счет экономии и окупается АТП, потом идет в Вашу пользу.

[В.В.]

Я спросил у исполнителей что они в подвале делают и почему отключили воду Они сказали ,что ставят тепловой счетчик

по распоряжению преда Позвонил в ЛИГОС /обслуживающая аварийка/ и там ответили что все работы ведутся по распоряжению преда

Предполагать как вы не могу ,т к информацией не обладаю

Обращаться к преду страшно ,пристрелит Прецедент по этому же вопросу , но в соседнем доме, уже есть И то он быстренько отсидел и вышел

[ЮКОС]

Обращаться к преду страшно ,пристрелит

Есть вариант письменных обращений, пишите письма. Можно заказным с уведомлением. Есть закон по рассмотрению обращений физ.лиц, и он обязан будет Вам ответить. 15 дней стандартно, или 30 дней, если сложный вопрос. Хотя Ваш пред и не такие нарушения допускает, что ему обращения... Почему свой КСК не хотите создать? будете сами себе хозяева.

[В.В.]

Вы не очень внимательно прочитали или запамятовали тему

Я с ИГр письменно обратился и получил письменный ответ ,что нам ЗАПРЕЩЕНО получать любую информацию о финхоздеятельности КСК , только имеют право знать члены правления

Я выложил скан ответа председателя и вы его комментировали

На остальные вопросы пред позвонил и сказал ,что действует по ст 50

имеет право

Вы ответили ,что права у него нет

Но что делать со ссывлкой на ст50 Брант сказал ,что ко мне не относится т к у меня жилое помещение

А Рубцов из "крышы" сказал ,что может

А решение суда я раньше выкладывал суд все веерные доплаты поотменял у кого ,но они до сих пор судятся

Вы лично можете разжевать ст 50 доходчиво

,что бы было ясно

Имеет или не имеет и в каком пункте это написано?

МЫ ОДНУ 50 СТАТЬЮ НЕ МОЖЕМ ОССМЫСЛИТЬ

БУКСУЮТ ПРАВОВЫЕ ОСНОВЫ

Изменено 7 Октября 2013 пользователем В.В.

[В.В.]

кск долги крыша

и право

http://krisha.kz/con...er/ksk?tag=долг

<a class="flink active" href="http://krisha.kz/content/answer/ksk?tag=%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3#" id="qaLink6941">Укажите статьи Закона «О жилищных отношениях», из которых следует, что собственники обязаны заключать с КСК договор на оказание услуг по содержанию общедомового имущества. Насколько правомерно взыскание задолженности с собственника помещения при условии, что договор не заключался? В отношении кого инициировать иск о признании протокола общего собрания недействительным, если в нём указаны лишь количество участников, председатель собрания и секретарь? Ответ:

В ст. 18, 34, 35 Закона РК «О жилищных отношениях» прописаны основные права и обязанности собственников квартир. Обязанность по заключению договора в них не прописана и не возложена ни на одну из сторон. В ст. 47 данного закона указано, что общее собрание вправе принять к своему рассмотрению любые вопросы деятельности кооператива. Таким образом, обязанность по инициированию заключения договора может быть возложена собственниками на кооператив в протоколе или в уставе кооператива.

Что касается вопроса о взыскании задолженности, то оно правомерно, так как в ст. 50 закона сказано, что собственники помещений (квартир) обязаны участвовать в общих расходах по содержанию и использованию общего имущества соразмерно их доле. Обязательные платежи производятся ежемесячно, если Уставом кооператива не предусмотрено иное. Дополнительные расходы, не относящиеся к разряду обязательных и обеспечивающих необходимую эксплуатацию дома в целом, не могут возлагаться на собственников помещений (квартир) без их согласия. Таким образом, наличие договора или его отсутствие не влияет на указанные обязанности собственников.

Если собрание проводилось и инициировалось органом управления (КСК), то иск надлежит предъявлять правлению кооператива либо лицам, инициировавшим данное собрание. Там же можно ставить вопрос о признании данного протокола незаконным, а его результаты недействительными.

Изменено 7 Октября 2013 пользователем В.В.

[ЮКОС]

кск долги крыша

и право

Если собрание проводилось и инициировалось органом управления (КСК), то иск надлежит предъявлять правлению кооператива либо лицам, инициировавшим данное собрание. Там же можно ставить вопрос о признании данного протокола незаконным, а его результаты недействительными.

Ну все правильно ответили, ничего сложного в этом нет. И Вы подавайте и признавайте незаконным и протокол собрания где его якобы выбрали предом, и незаконные начисления в Х-кратном размере. Там же в суде затребуйте устав и всю документацию, касающуюся его деятельности.

Вы лично можете разжевать ст 50 доходчиво

,что бы было ясно

Имеет или не имеет и в каком пункте это написано?

Про ст. 50 я Вам уже писал, ничего там против Вас нет, кроме обязанности нести расходы по общему имуществу, но т.к. у Вас нет общего имущества (Объекта кондоминиума), то можно вообще ничего не платить в ПКСК.

Я бы еще инициировал иск о признании деятельности ПКСК по обслуживанию дома № ХХ, незаконной.

[В.В.]

Я бы еще инициировал иск о признании деятельности ПКСК по обслуживанию дома № ХХ, незаконной.

Какие аргументы ?

[ЮКОС]

Какие аргументы ?

1- ПКСК -потребительский кооператив, а собственники кв. в доме ХХ не являются членами ПКСК (не писали заявление на вступление в ПК, не платили членских взносов при вступлении в соответствии с уставом ПК),

2- У ПКСК нет договора обслуживания объекта кондоминиума, т.к. самого кондоминиума не создано. Да и никто из собственников с ПКСК договор обслуживания не заключал.

3- Нет протоколов общих собраний с требуемым кворумом по выбору Преда, Правления, РевКомиссии. Или эти протоколы недействительные, а то и сфальсифицированы.

4- В своей работе нарушают требования ЗоЖО (проведение собраний, полномочия общего собрания, Кворум, проведение опроса, Отчеты не реже раз в квартал, обязательное открытие текущего счета на каждый ОК и сберегательного счета для накоплений на капремонт по каждому ОК и т.д.)

Думаю для начала хватит.

[В.В.]

Но ведь мы в июле собранием отменили строку сбор на пемонт ,0по причине бесконтрольности расхода средств и пред отправил письмо о снятии ремонта ,а увеличил сбор на канал.обслуживание на тот же размер взноса, просто перебросил

Вот опять склоняюсь к мысли пусть прокуратура пошелестит и принимает меры

Это все относится к уголовным элементам

Что это нам дает кроме захода в процесс на несколько лет

Как было так и есть

В кондонинум никто вступать не хочет

Изменено 10 Октября 2013 пользователем В.В.

[ЮКОС]

ну, хорошо, начните с прокуратуры. Не знаю как у Вас, а у нас так всякие прокуратуры начиная от районной до областной делали только отписки вроде --- Вы имеете право обратиться за защитой в суд...

[Скиоп]

1- ПКСК -потребительский кооператив, а собственники кв. в доме ХХ не являются членами ПКСК (не писали заявление на вступление в ПК, не платили членских взносов при вступлении в соответствии с уставом ПК),

2- У ПКСК нет договора обслуживания объекта кондоминиума, т.к. самого кондоминиума не создано. Да и никто из собственников с ПКСК договор обслуживания не заключал.

Думаю для начала хватит.

Ну и что что не сдавали членских взносов ?

На что их отсутствие влияет ?

Какое и кому наказание за это полагается?

Учитывая что без этих взносов пкск живет с 90х годов?

[ЮКОС]

Ну и что что не сдавали членских взносов ?

На что их отсутствие влияет ?

Какое и кому наказание за это полагается?

Учитывая что без этих взносов пкск живет с 90х годов?

Ну вот так многие ПКСК и работают, НЕЗАКОННО!!!

И нужно доказывать их незаконную деятельность. Без вступительных заявлений, без уставных взносов, без правовых основ берутся и начинают оказывать услуги за деньги, которые по закону они не имеют права оказывать. Вот и нужно получить документ (решение суда), которым деятельность ПКСК будет признана незаконной. Оттуда и будет уже соответствующее наказание. С 90-х годов, как Ваше, так и многие другие такие же ПКСК работают незаконно. В нашем случае мы не смогли добиться решения в свою пользу, потому что акиматы, прокуратура, финпол, все не хотят работать, одни отписки с цитатами из ЗоЖО. А в суде сказали- потерпите когда законы в РК начнут работать. А Вы так боитесь суда, пробуйте другие способы.

[Скиоп]

Что им будет за не законную работу Какое наказание и нам польза ?

Вы ,юристы, не смогли добиться и ждете такого же исхода от нас ?

Законно или нет но на тройку с нарушениями они выполняют работу вместо ДУ и власти их признают

Вам очевидно нужно подобное решение суда в принципе

,но для жителей оно бесполезно

[ЮКОС]

Ну, начнем с того, что незаконная деятельность наказывается по закону, с возвратом денег. Думаю Вам польза прямая будет.

Мы не смогли добиться, потому что даже в апелляции сказали - Вы хотите чтобы все было по закону, но в Казахстане пока законы не работают, Вы потерпите когда законы начнут работать, а пока я Вам отказываю! - почти дословно привел. Видимо осознают какой пласт проблемы поднят на разрешение и какие последствия могут быть. У вас другой суд, другая ситуация, другие условия, может Вам и удовлетворят.

Раз Вы признаете что хотя бы на тройку они справляются, значит Вас это устраивает в принципе, но не устраивает в некоторых моментах, тогда нет смысла Вам так напрягаться, смените преда, правление, ревкомиссию и налаживайте работу на свой лад.

Нам же, конечно, теперь в принципе нужно получить решение в нашу пользу, потому что рассмотрение дела было с грубыми нарушениями ГПК.

[Скиоп]

Ну, начнем с того, что незаконная деятельность наказывается по закону, с возвратом денег. Думаю Вам польза прямая будет.

Рубцов сказал ,

что за его многолетнюю практику такого не было и не будет

Кроме того что бы возвращать надо их иметь ,а они давно скрыты из поля зрения и никто никому ничего не вернет

Слово АМ тоже не подходит Владельцев квпртир сменилось великое множество и этих нам еще надо потрудиться поискать , да и сейчас в домах в центре квартиры сдаются

Ну очень мерцательная и безнадежная перспектива

Вы хотите чтобы все было по закону, но в Казахстане пока законы не работают, Вы потерпите когда законы начнут работать, а пока я Вам отказываю

На ваш призыв вам уже ответили и тем не менее вы почемуто нам предлагаете идти тем же безнадежным и бессмысленным путем Зачем?

Раз Вы признаете что хотя бы на тройку они справляются, значит Вас это устраивает в принципе, но не устраивает в некоторых моментах, тогда нет смысла Вам так напрягаться, смените преда, правление, ревкомиссию и налаживайте работу на свой лад.

Внешне неоднократно делали ,но это как всеземское правительство Сменили и все опять по старому т к приходят к власти нужные люди из одного окружения

[ЮКОС]

Рубцов сказал ,

что за его многолетнюю практику такого не было и не будет - А он что пуп Земли???

На ваш призыв вам уже ответили и тем не менее вы почемуто нам предлагаете идти тем же безнадежным и бессмысленным путем Зачем?- Я предлагаю узаконить эти отношения, идти по законному пути, а это единственно верный путь. Все остальные пути рано или поздно приведут к тому что Вы уже имеете, стрельбу, мордобои, разборки и т.п.

Внешне неоднократно делали ,но это как всеземское правительство Сменили и все опять по старому т к приходят к власти нужные люди из одного окружения - Потому что у Вас нет никаких рычагов влияния на ситуацию, жильцов все устраивает. Тогда и Вам нужно смириться, один Вы свои вопросы не решите.

[В.В.]

А он что пуп Земли???

Опытный юрист ассоциации КСК г Алматы

На проблемах КСК 10 собак съел

Я предлагаю узаконить эти отношения, идти по законному пути, а это единственно верный путь. Все остальные пути рано или поздно приведут к тому что Вы уже имеете, стрельбу, мордобои, разборки и т.п.

Я не очень пойму к кому Вы периодически обращаетесь

У Поиска свой ПКСК

у меня несколько иная ситуация

Как я понял Поиску было бы очень выгодно что бы из өза отсутствия вступительных членских взносов признали бы его оппонентов не участниками ПКСК , но суд решил ,что раз они хотят быть членами ,то ни заявления ни членские взносы не обязательны и решил за ПОИСКА что ЧЛЕНЫ ПКСК

Как бы этот путь по этому аргументу в суде ни к чему не привел

А для меня совершенно непонятно почему вы решили ,что мордобой и пр будет исключено при замене ПКСК на КСК

Откуда такая уверенность ?

А какие Вы выводы сделали из своего фиаско по этому пути ?

Изменено 16 Октября 2013 пользователем В.В.

[ЮКОС]

А для меня совершенно непонятно почему вы решили ,что мордобой и пр будет исключено при замене ПКСК на КСК

Откуда такая уверенность ?

А какие Вы выводы сделали из своего фиаско по этому пути ?

Потому что при образовании Вашего КСК, Вы сами сможете участвовать в решениях, а сейчас за Вас все решают и не допускают к информации.

Про фиаско еще рано говорить, готовим ходатайство в ВС. Все же надежда есть, основания и нарушения веские даже при рассмотрении дела. А если на данный момент, то вывод о том, что законы в РК не работают!!! У нас не Европа.

[В.В.]

Потому что при образовании Вашего КСК, Вы сами сможете участвовать в решениях, а сейчас за Вас все решают и не допускают к информации.

Мордобитие и образование КСК никак не связаны

В скандалах есть конкретная польза Тем более ,что пред теряет свое лицо и в Акимат его уж точно не возьмут ,разве охранником ,учитывая прошлую жизнь, а он почему то надеется на это

И при образовании своего КСК нет никакой гарантии в порядке

Гораздо проще политикой кнута и пряника заставить делать то ,что нам надо

Я не собираюсь пожизненно заниматься делами КСК даже ради общего блага

Вас можно понять ,потому что на какое то время ,пока вас финансируют , это ваша работа за наши деньги

Но учитывая многолетние суды не вижу пользы в решении проблем ПКСК вашим способом.

Он бесперспективен

И никаких проблем ПКСК он не решает

[В.В.]

Примечание

Чтобы открыть дублирующее ПКСК мне не надо ни с кем судиться тем более годами,

достаточно нанять организаацию Вроде всего 30 тт на открытие и все

[Скиоп]

поменяем шило на мыло :shuffle:

[ЮКОС]

В скандалах есть конкретная польза Тем более ,что пред теряет свое лицо - Значит видимо у Вас другие цели, чем у Нас. Нам пред даже с потерянным лицом не был нужен со всем его ПКСК левым.

И при образовании своего КСК нет никакой гарантии в порядке - А эту уже зависит от Вас, ведь Вы же сами все решите.

Гораздо проще политикой кнута и пряника заставить делать то ,что нам надо - Не думаю, что такая политика Вам на руку, хотя Вам виднее.

Я не собираюсь пожизненно заниматься делами КСК даже ради общего блага

Вас можно понять ,потому что на какое то время ,пока вас финансируют , это ваша работа за наши деньги - Тут Вы ошибаетесь, Я был в составе того ПКСК. И имел прямое отношение ко всем действиям. И не ради денег ведется эта работа, а для достижения цели - соблюдение законов, в том числе и в судах.

Но учитывая многолетние суды не вижу пользы в решении проблем ПКСК вашим способом.

Он бесперспективен - А я не вижу решения проблемы вне законных рамок.

И никаких проблем ПКСК он не решает - Ну раз на правительственном уровне заговорили о системных проблемах с КСК, то думаю все же толк есть. вода камень точит!