Обязательны ли требования Квалификационного справочника?

[Гость Nataly]

Уважаемые форумчане, я работаю на фирме и у нас с бухгалтером возник спор на тему, что должности которые есть у нас в штате должны соответствовать ЕТКС (Единый тарифно-квалификационный справочника работ и профессий рабочих). Я считаю, что они могут и несоответствовать ЕТКС, возможно в гос. учреждениях и придерживаються такого соответствия?! Подскажите пожалуйста в Законе где-нибудь говориться, что на предприятие должно быть соответствие должностей с ЕТКС

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Приказ Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 19 июля 2007 года № 165-п «Об утверждении Правил разработки, апробации, пересмотра, утверждения и применения Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, тарифно-квалификационных характеристик профессий рабочих, Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих, а также типовых квалификационных характеристик должностей руководителей, специалистов и других служащих организаций»

Зарегистрирован в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов Республики Казахстан 23 августа 2007 года под № 4886

2. Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих, тарифно-квалификационные характеристики профессий рабочих, Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих, а также типовые квалификационные характеристики должностей руководителей специалистов и других служащих организаций применяются организациями независимо от видов экономической деятельности и организационно-правовых форм и предназначены для установления сложности определенных видов работ, установления квалификационных требований к работникам и присвоения квалификационных разрядов в соответствии с тарифно-квалификационными характеристиками, определения правильных наименований профессий рабочих и должностей служащих.

[blondinka]

Уважаемые форумчане, я работаю на фирме и у нас с бухгалтером возник спор на тему, что должности которые есть у нас в штате должны соответствовать ЕТКС (Единый тарифно-квалификационный справочника работ и профессий рабочих). Я считаю, что они могут и несоответствовать ЕТКС, возможно в гос. учреждениях и придерживаються такого соответствия?! Подскажите пожалуйста в Законе где-нибудь говориться, что на предприятие должно быть соответствие должностей с ЕТКС

Кроме Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих существуют Положения и Должностные инструкции, которые налагают на работника определенные права и обязанности и тем самым регулируют его деятельность. К примеру юрист не может выписывать счет-фактуры, а дворник исполнять функции директора пока последний в отпуске и т.д. Я думаю, если завтра вас заставят мыть полы в офисе вы будете по крайней мере не согласны с этим, потому что , я так понимаю вы юрист и у вас есть свои квалификационные требования и в вашу компетенцию мытье полов ну никак не входит( по роду деятельности) , а выдумывать специальности, квалификационные требования к этим специальностям не входит в компетенцию ни одного директора частного предприятия ( в этом случае не т разницы гос. учреждение вы или нет), каждый должен заниматься СВОИМ делом!! :druzja:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

К примеру юрист не может выписывать счет-фактуры

Может.

В соответствии с пунктом 8 статьи 263 Налогового кодекса счет-фактура заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера поставщика либо уполномоченного на то работника.

[Гость Гость]

Приказ Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 19 июля 2007 года № 165-п «Об утверждении Правил разработки, апробации, пересмотра, утверждения и применения Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, тарифно-квалификационных характеристик профессий рабочих, Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих, а также типовых квалификационных характеристик должностей руководителей, специалистов и других служащих организаций»

Зарегистрирован в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов Республики Казахстан 23 августа 2007 года под № 4886

2. Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих, тарифно-квалификационные характеристики профессий рабочих, Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих, а также типовые квалификационные характеристики должностей руководителей специалистов и других служащих организаций применяются организациями независимо от видов экономической деятельности и организационно-правовых форм и предназначены для установления сложности определенных видов работ, установления квалификационных требований к работникам и присвоения квалификационных разрядов в соответствии с тарифно-квалификационными характеристиками, определения правильных наименований профессий рабочих и должностей служащих.

Игорь спасибо Вам огромное за разъяснения!!!

[Beata]

Существует разъяснение Главного Специалиста отдела который занимается формированием ЕТКС, где ясно говорится, что любое предприятие может само разработать должностную инструкцию, придумать ей название и слогасовав, утвердить в уполномоченном Департаменте Труда (региональном). В случае если речь идет не об Атырау, Актау, Уральск - то сделать это будет просто.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Существует разъяснение Главного Специалиста отдела который занимается формированием ЕТКС, где ясно говорится

Ну, если Он сам, так ясно и сказал- тут уж ничего не поделаешь!

[blondinka]

Может.

В соответствии с пунктом 8 статьи 263 Налогового кодекса счет-фактура заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера поставщика либо уполномоченного на то работника.

Заверять подписью (при наличии доверенности, либо приказа руководителя) и выписывать,т.е. выставлять счета на оплату- совершенно разные вещи. Мы говорим не о доверенности и наделении полномочий, а о конкретных квалификационных требованиях и обязанностях определенной категории работников. Юрист ИЗНАЧАЛЬНО такими полномочиями не наделен, а подписать документ (предварительно наделив полномочиями, на основании доверенности или приказа) может и уборщица. :biggrin:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Сильно сказано!

В связи с чем, мне, очевидно, тоже надо будет деньков 5 подумать над ответом!

[Эдуард]

ИМХО блондинка имеет в виду процедуру формирования счет-фактуры. Юристы от этого действительно далеки и заниматься этим не должны.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Нет, она уже от счета-фактуры к счету на оплату перешла.

Имхо, есть тут какая-то подоплека, подвох- надо подумать, надо!

[Эдуард]

Нет, она уже от счета-фактуры к счету на оплату перешла.

Просто многие предприятия используют счета-фактуры в качестве счета на оплату.

Имхо, есть тут какая-то подоплека, подвох- надо подумать, надо!

:biggrin:

[Askhatik]

а есть у кого-нить ЕТКС есть есть закиньте плзззззззззз нуна на работу

можете сюда скинуть askhatik@List.ru

[Askhatik]

up!!!

[Гость шиаз]

Существует разъяснение Главного Специалиста отдела который занимается формированием ЕТКС, где ясно говорится, что любое предприятие может само разработать должностную инструкцию, придумать ей название и слогасовав, утвердить в уполномоченном Департаменте Труда (региональном). В случае если речь идет не об Атырау, Актау, Уральск - то сделать это будет просто.

Вы правы, Уважаемый, я, как юрист отдел кадров полностью разработала должностные инструкции сотрудников, Положение предприятия и тд, раблтая в ГККП Дворец мира и согласия

[Askhatik]

Выходит, я могу сам разработать инструкции и согласовать их и утвердить в департаменте труда?

Шиаз напишите плз мне на мыло askhatik@list.ru хотел задать пару вопросов

Изменено 27 Ноября 2010 пользователем Askhatik

[Kuralbash]

Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих, тарифно-квалификационные характеристики профессий рабочих, Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих, а также типовые квалификационные характеристики должностей руководителей специалистов и других служащих организаций применяются организациями независимо от видов экономической деятельности и организационно-правовых форм и предназначены для установления сложности определенных видов работ, установления квалификационных требований к работникам и присвоения квалификационных разрядов в соответствии с тарифно-квалификационными характеристиками, определения правильных наименований профессий рабочих и должностей служащих.

а как тогда получается, что полстраны обзывают своих работников от "подметальщиков" до "передай пинок моему заму"? с такими не борются?

[lawyer_ru]

Я знаю, что вопрос неоднократно обсуждался на форуме, но однозначного ответа я так и не нашла.

Обязательно ли наименование должностей и профессий должно соотвествовать квалификационным справочникам.

На сайте Минтруда нашла вот такой ответ:

Добрый день! Прошу вас разяснить, носит ли квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих рекомендательный или обязательный характер. Заранее благодарю.

Ответ:

В соответствии со статьей 125 Трудового кодекса Республики Казахстан квалификационные требования к работникам и сложность определенных видов работ устанавливаются на основе Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих (далее - Справочник), а также типовых квалификационных характеристик должностей руководителей, специалистов и других служащих.

Следовательно, Справочник в соответствии с законодательством о труде в Республике Казахстан является основой для установления квалификационных требований к работникам и применяется для решения вопросов, связанных с регулированием трудовых отношений, обеспечением эффективной системы управления персоналом в организациях различных видов экономической деятельности независимо от организационно-правовых форм.

[Юрэк]

Прошу вас разяснить, носит ли квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих рекомендательный или обязательный характер.

Естественно рекомендательный характер, так как в справочнике указаны в основном должности массового характера, то есть имеющиеся в большинстве организаций и схожие по своим функциональным обязанностям. Например - бухгалтер. Легко понять, что этот специалист выполняет функции по ведению бухгалтерского и налогового учета (либо часть этих функций). А например, специалист по взысканию, встречается в основном в банках, и это скорее правильное наименование должности, так как его функциональные обязанности заключаюся в проведении процедур взыскания задолженности, и не обязательно в судебном порядке. И юристом такого специалиста трудно назвать.

[lawyer_ru]

Естественно рекомендательный характер, так как в справочнике указаны в основном должности массового характера, то есть имеющиеся в большинстве организаций и схожие по своим функциональным обязанностям. Например - бухгалтер. Легко понять, что этот специалист выполняет функции по ведению бухгалтерского и налогового учета (либо часть этих функций). А например, специалист по взысканию, встречается в основном в банках, и это скорее правильное наименование должности, так как его функциональные обязанности заключаюся в проведении процедур взыскания задолженности, и не обязательно в судебном порядке. И юристом такого специалиста трудно назвать.

Большое спасибо!

[Tangerine]

Я бы еще добавил, что необходимо учитывать и название - "Справочник". Законом о НПА предусмотрен перечень форм НПА производного вида - Справочника среди них нет.

Хотя законами Республики Казахстан могут быть предусмотрены иные формы НПА производного вида. Но лично мне ни об одном законе РК, определяющем Справочник в качестве формы НПА производного вида, не известно.

[Make_zan]

Здравствуйте!

Объясните пожалуйста, обязательны ли требования Квалификационного справочника

должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденные приказом Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 21 мая 2012 года № 201-п-м при составлении и утверждении должностной инструкции работника. Форма - ТОО, учредитель АО с участием государственного капитала.

Либо он носит рекомендательный характер?

[Юрэк]

обязательны ли требования Квалификационного справочника

должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденные приказом Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 21 мая 2012 года № 201-п-м при составлении и утверждении должностной инструкции работника. Форма - ТОО, учредитель АО с участием государственного капитала.

Либо он носит рекомендательный характер?

КСДС - ориентир для разработки должностных инструкций. Соответственно - рекомендательный характер.

[Make_zan]

КСДС - ориентир для разработки должностных инструкций. Соответственно - рекомендательный характер.

Спасибо большое, Вы подкрепили мое мнение. То есть, квалиф. требования к работнику устанавливает сам работодатель, они могут быть и занижены?

[Юрэк]

Спасибо большое, Вы подкрепили мое мнение. То есть, квалиф. требования к работнику устанавливает сам работодатель, они могут быть и занижены?

Да, могут. Например, директором ТОО может быть и работник со среднеспециальным образованием и т.д.