Прецедентное право, гражданский процесс

[***DayJIeT***]

Как можно использовать плюсы прецедентного права в гражданском процессе? Хочу сослаться на определенное решение суда по делу Толумбаева к Абилову. И как можно обеспечить участие эксперта и специалиста, если есть вероятность, что опять откажут, так как уже два раза отказали в проведении экспертизы? Можно ли получить заключение эксперта или специалиста без определения суда, самостоятельно, а затем приобщить к доказательной базе?

[начинающий]

А разве у нас предусмотрено прецедентное право??!! заключение суд может принять по своему усмотрению, а какое оно будет, известно только судье

[Гость гость]

В РК право то не прецедентное. Конечно, можете судье дать копию решения, а приобщать его к материалам дела, а тем более основывать им свое решение судья вряд ли будет. По экспертизе ходатайствуйте, если откажут, обжалуйте определение, может выгорит. Можете и сами провести экспертизу, просите приобщить результаты к делу.

[***DayJIeT***]

Я в курсе. Что значит "дать копию решения"? Как провести экспертизу самим, если на это нужна лицензия, а для тех, кто имеет, нужно определение либо постановление суда или следствия?

[Гость гость]

На сайте ВС есть база решений судов, забиваете в поиск параметры, ищете решение, открываете, распечатываете, даете судье. Если вы ссылаетесь на документ, судья должен его видеть, хотя бы копию. По экспертизе идете к судэкспертам, заключаете договор, оплачиваете. Во всяком случае, почерковедческую так провести можно.

[***DayJIeT***]

Я извиняюсь, наверное не правильно выражаюсь. Каков процессуальный порядок вручения решения (не пошлют ли меня с этой бумажкой?)? Каков процессуальный порядок "ссылания" на решение в качестве прецедента (кому оно нужно, если у нас континентальная система права?)? Законодательство о суд. экспертизе, ГПК не предусматривает проведение экспертизы и привлечение специалиста по обращению физических лиц (они мне отказывают. Вы юрист? :shuffle:

[Гость гость]

Вы говорили

Хочу сослаться на определенное решение суда по делу Толумбаева к Абилову

я сказал

В РК право то не прецедентное. Конечно, можете судье дать копию решения, а приобщать его к материалам дела, а тем более основывать им свое решение судья вряд ли будет.

Вы говорите

Каков процессуальный порядок вручения решения (не пошлют ли меня с этой бумажкой?)? Каков процессуальный порядок "ссылания" на решение в качестве прецедента (кому оно нужно, если у нас континентальная система права?)?

Может неверно выразился в первый раз. Попросите судью приобщить копию к материалам дела. Но могут и послать.

приобщать его к материалам дела, а тем более основывать им свое решение судья вряд ли будет

По экспертизе - почерковедческую так проводили одни мои оппоненты. Если подскажете, как выложить скан, или дадите адрес, скину эту страницу с заключения.

Вы юрист?

юрист.

[***DayJIeT***]

Уже на стадии кассационного обжалования, поэтому приобщить решение врят ли получится, а по экспертизе 2 раза необоснованно отказали, но там и требование не ясно сформулировано было. Мой адрес daulet.s.23@gmail.com

[Гость Серёга]

По экспертизе ходатайствуйте, если откажут, обжалуйте определение, может выгорит.

Нормами ГПК РК не предусмотрена возможность обжалования определения суда об отказе в проведении экспертизы.Ст.344 ГПК РК устанавливает, что на определение суда первой инстанции, в случаях, предусмотренных ГПК РК, а также в случаях, когда определение суда преграждает возможность дальнейшего движения дела, могут быть поданы частные жалобы. Определение об отказе в назначении судебной экспертизы не препятствует дальнейшему движению дела, поскольку производство по делу не прекращено, не оставлено без движения и не приостановлено. Единственное, что можно сделать - при обжаловании решения суда первой инстанции включить возражения против этого определения в апелляционную жалобу (п.2 ст.344 ГПК РК)

[***DayJIeT***]

Значит самим получить заключение эксперта или специалиста не представляется возможным, и оно не будет являться доказательством по делу?

[Александр К]

Статья 16. Оценка доказательств по внутреннему убеждению

2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

[Вовун]

Значит самим получить заключение эксперта или специалиста не представляется возможным, и оно не будет являться доказательством по делу?

На стадии кассации поздно пить боржоми, если не обоснуете, почему раньше не могли провести данное исследование. Это по Закону, на практике сплошь и рядом принимают суды новые доказательства.

Что касается "прецедентного права", если вопрос в толковании нормы закона - можете ссылаться на другие судебные акты, и на п.2 ст.6 ГК РК, вот только какой то прецедент у Вас сомнительный. Хоть я его не читал, но фамилия Абилова указывает на то, что в основе решение наверняка 1% права и 99% политики))

[***DayJIeT***]

5]Статья 16. Оценка доказательств по внутреннему убеждению

2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

Я имел ввиду, имеем ли мы право получить заключение эксперта или специалиста в рамках ГПК, без определения либо постановления суда или следствия.

[Коллега]

Согласен с Вовуном, и он видимо имел ввиду ст.5

На мой взгляд показывать и ссылаться на решение суда, которым был разрешен аналогичный спор, нужно было в первой инстанции. Естественно, что есть такой нюанс как судебная практика, причем несмотря на вводные каждого НПВС, она бывает отличается в регионах страны, но тем не менее судьи стараются идти в ногу с большинством/правосудием ;) А именно эта категория дел очень индивидуальна, есть не мало решений как с отказом, так и удовлетворением (частичным) исков.

Это не процессуальный момент, хотя прикладывать к заявлениям/ходатайствам копии суд.актов не запрещено, а скорее тактический.

Тем более пример с решением не очень удачен, я думаю можно найти решения без сторон, имеющих отношение к власти или оппозиции/ людям которые позиционируют себя таковыми.

[Александр К]

Я имел ввиду, имеем ли мы право получить заключение эксперта или специалиста в рамках ГПК, без определения либо постановления суда или следствия.

Получить можете, но, будучи доказательствами, которые не получены в процессуальном порядке, имхо, суд назначит повторку.

[Коллега]

А Вы езжайте в местный ЦСЭ МЮ РК, и поинтересуйтесь, проводят ли они данные исследования на договорной основе ?

[***DayJIeT***]

На стадии кассации поздно пить боржоми, если не обоснуете, почему раньше не могли провести данное исследование. Это по Закону, на практике сплошь и рядом принимают суды новые доказательства.

Что касается "прецедентного права", если вопрос в толковании нормы закона - можете ссылаться на другие судебные акты, и на п.2 ст.6 ГК РК, вот только какой то прецедент у Вас сомнительный. Хоть я его не читал, но фамилия Абилова указывает на то, что в основе решение наверняка 1% права и 99% политики))

Не проводили исследование, так как суд в удовлетворении ходатайства отказывал. Об этом мы писали в апелляции, в последеней отказали тоже, так как мы не указали вид необходимой экспертизы и место, где она может проводиться. Что касается прецедентного права, то хочу в качестве обоснования своей правоты, представить решение (положительное) по аналогичному делу (защита чести и достоинства).

[***DayJIeT***]

А Вы езжайте в местный ЦСЭ МЮ РК, и поинтересуйтесь, проводят ли они данные исследования на договорной основе ?

Ездил, не проводят.

[***DayJIeT***]

Получить можете, но, будучи доказательствами, которые не получены в процессуальном порядке, имхо, суд назначит повторку.

Как нам получить, если для экспертов нужно указанные выше документы указанных выше органов. Или вы имеете ввиду только специалистов?

[Александр К]

Госэксперты вроде проводят не только по судебному акту. Спецы-то само собой. Более того, эксперты есть и не гос, но их заключку можно оспорить, впрочем, как и ту, которая получена в рамках процесса.

[Коллега]

вообще по таким делам такого рода соответствующую экспертизу, как правило, проводят.

Может Вам стОит попросить кассацию отменить с направлением на новое рассмотрение в 1ю инстанцию по основаниям нарушения норм процесс-го права?, т.е. сслайтесь на неправомерный отказ в экспертизе, согласно ст.74-76, 91.

Суд, насколько я понял, отказал в назначении экспертизы по формальным основаниям, ввиду того что Вы не указали название экспертизы и т.п.

[Коллега]

заключение эксперта по статусу весомее))

и потом, никогда не доверял заключениям спецов/экспертов частных контор. Там уже изначально имеется элемент нарушающий равенство сторон, поскольку инициатор на платной основе проводит заключение. А кто заказывает музыку.. Вощим повод для критичного отношения суда.

Изменено 26 Сентября 2013 пользователем Коллега

[Вовун]

Госэксперты вроде проводят не только по судебному акту.

Органы судебной экспертизы проводят исследование не только по Определению суда, но и по адвокатским запросам. Только в этом случае оно заканчивается выдачей Заключения специалиста, а не заключением эксперта.

[Вовун]

Согласен с Вовуном, и он видимо имел ввиду ст.5

Нет, именно п.2 ст.6:

При выяснении точного смысла нормы гражданского законодательства необходимо учитывать исторические условия, при которых она вводилась в действие, и ее истолкование в судебной практике

[***DayJIeT***]

Органы судебной экспертизы проводят исследование не только по Определению суда, но и по адвокатским запросам. Только в этом случае оно заканчивается выдачей Заключения специалиста, а не заключением эксперта.

ни адвокатом, ни судьей пока не являюсь

заключение эксперта по статусу весомее))

и потом, никогда не доверял заключениям спецов/экспертов частных контор. Там уже изначально имеется элемент нарушающий равенство сторон, поскольку инициатор на платной основе проводит заключение. А кто заказывает музыку.. Вощим повод для критичного отношения суда.

Целью открытия темы являлось получение ответа на вопрос "Как можно получить заключение эксперта или СПЕЦИАЛИСТА в процессуальном порядке, но без определений и т. д., самостоятельно В ГПК и другин законах узнал только о невозможности, в органах экспертизы также. Но все мне говорят обратное. Конечно рад это слышать, но дайте, пожалуйста, ссылку на НПА.