Является ли название здания товарным знаком?

[Гость Гость_Юрист_*]

Ребята, подскажите пожалуйста, уже целую неделю парюсь с этим вопросом, никак не могу его решить. Особо обращаюсь к юристам строительных компаний, но приветствуются все мнения по этому вопросу.

Мы собираемся дать наименование зданию как недвижимому имуществу (недвижимой вещи).

Данное наименование будет отражать определенную специфику здания и отличать наше здание от каких-то иных зданий и следовательно должно квалифицироваться как товарный знак.

Товарный знак должен быть зарегистрирован, причем в соответствие с Международной классификацией товаров и услуг, к которой присоединилась Республика Казахстан, под определенным классом товаров. Однако здание как недвижимое имущество не попадает ни под один класс товаров!!! Сделал запрос в РГП "Национальный институт интеллектуальной собственности", поговорил с их специалистами, но и там люди, которые специализируются на товарных знаках, ничего толком сказать не могут, говорят, что да, эта ситуация не отрегулирована, это пробел, зачем вам вообще давать наименование, ведь здание можно продавать, сдавать в аренду под определенным номером. Все склоняют к тому, что товарный знак надо приобретать не в отношении здания как имущества, вещи, а в отношении той деятельности, которая там будет осуществляться, т.е. в отношении определенной услуги. Я не согласен с данной позицией: одно дело вещь и совсем другое дело услуги, осуществляемые с помощью вещи.

Кстати, если нас читают юристы с Базис-А, Куата и других строительных компаний мне интересно было бы от вас узнать, когда вы даете название зданиям Нурлы Тау, Манхэтан и иные вы как поступаете в данных случаях, регистрируете название зданий или как определенной деятельности?

Жду с нетерпением любые высказывания на данную тему.

[Еркин]

Интересный вопрос.

Действительно по классификатору товаров, работ и услуг, здание не проходит как определенный класс.

А может быть необходимо название здания (товарный знак) зарегистрировать в классе строительной деятельности, поскольку здание это результат вашей строительной работы? А компания (строительная) под этим товарным знаком может построить и другие здания, сооружения.

[Гость Birzhan]

Ребята, подскажите пожалуйста, уже целую неделю парюсь с этим вопросом, никак не могу его решить. Особо обращаюсь к юристам строительных компаний, но приветствуются все мнения по этому вопросу.

Мы собираемся дать наименование зданию как недвижимому имуществу (недвижимой вещи).

Данное наименование будет отражать определенную специфику здания и отличать наше здание от каких-то иных зданий и следовательно должно квалифицироваться как товарный знак.

Товарный знак должен быть зарегистрирован, причем в соответствие с Международной классификацией товаров и услуг, к которой присоединилась Республика Казахстан, под определенным классом товаров. Однако здание как недвижимое имущество не попадает ни под один класс товаров!!! Сделал запрос в РГП "Национальный институт интеллектуальной собственности", поговорил с их специалистами, но и там люди, которые специализируются на товарных знаках, ничего толком сказать не могут, говорят, что да, эта ситуация не отрегулирована, это пробел, зачем вам вообще давать наименование, ведь здание можно продавать, сдавать в аренду под определенным номером. Все склоняют к тому, что товарный знак надо приобретать не в отношении здания как имущества, вещи, а в отношении той деятельности, которая там будет осуществляться, т.е. в отношении определенной услуги. Я не согласен с данной позицией: одно дело вещь и совсем другое дело услуги, осуществляемые с помощью вещи.

Кстати, если нас читают юристы с Базис-А, Куата и других строительных компаний мне интересно было бы от вас узнать, когда вы даете название зданиям Нурлы Тау, Манхэтан и иные вы как поступаете в данных случаях, регистрируете название зданий или как определенной деятельности?

Жду с нетерпением любые высказывания на данную тему.

Товарный знак выдается на товары, работы и услуги, определенные родовыми признаками На индивидуальнo определенный обьект действие товарного знака не распространяется.

[Гость Гость]

Интересный вопрос.

Действительно по классификатору товаров, работ и услуг, здание не проходит как определенный класс.

А может быть необходимо название здания (товарный знак) зарегистрировать в классе строительной деятельности, поскольку здание это результат вашей строительной работы? А компания (строительная) под этим товарным знаком может построить и другие здания, сооружения.

Благодарю за ответ.

Такой вариант (строительство) я рассматривал, но он не подходит по той причине, что это деятельность, услуга, а нам нужно назвать здание, т.е. вещь, чтобы подчеркнуть его определенное своеобразие. Чувствуете разницу: здание (вещь, товар) и строительство (услуга)?

[В.К.]

Ребята, подскажите пожалуйста, уже целую неделю парюсь с этим вопросом, никак не могу его решить. Особо обращаюсь к юристам строительных компаний, но приветствуются все мнения по этому вопросу.

Мы собираемся дать наименование зданию как недвижимому имуществу (недвижимой вещи).

Данное наименование будет отражать определенную специфику здания и отличать наше здание от каких-то иных зданий и следовательно должно квалифицироваться как товарный знак.

Товарный знак должен быть зарегистрирован, причем в соответствие с Международной классификацией товаров и услуг, к которой присоединилась Республика Казахстан, под определенным классом товаров. Однако здание как недвижимое имущество не попадает ни под один класс товаров!!! Сделал запрос в РГП "Национальный институт интеллектуальной собственности", поговорил с их специалистами, но и там люди, которые специализируются на товарных знаках, ничего толком сказать не могут, говорят, что да, эта ситуация не отрегулирована, это пробел, зачем вам вообще давать наименование, ведь здание можно продавать, сдавать в аренду под определенным номером. Все склоняют к тому, что товарный знак надо приобретать не в отношении здания как имущества, вещи, а в отношении той деятельности, которая там будет осуществляться, т.е. в отношении определенной услуги. Я не согласен с данной позицией: одно дело вещь и совсем другое дело услуги, осуществляемые с помощью вещи.

Кстати, если нас читают юристы с Базис-А, Куата и других строительных компаний мне интересно было бы от вас узнать, когда вы даете название зданиям Нурлы Тау, Манхэтан и иные вы как поступаете в данных случаях, регистрируете название зданий или как определенной деятельности?

Жду с нетерпением любые высказывания на данную тему.

Вопрос нетривиальный. Для всех, кто не занимался вплотную такими вопросами!

Я бы рекомендовал обратиться участнице форума Elishka (найдете через поиск), она достаточно давно углубленно занимается правами на интеллектуальную собственность.

Удачи!

[Гость Гость]

Товарный знак выдается на товары, работы и услуги, определенные родовыми признаками На индивидуальнo определенный обьект действие товарного знака не распространяется.

Очень интересное замечание, Биржан. Можно какое-нибудь к нему нормативное обоснование? Заранее благодарен.

[МаксиM]

А что собственником здания будете вы???

Почему спрашиваю. Когда строится дом, в его строительстве принимают активное участие дольщики. Поэтому это как бы и их собственность, хотя еще и не собственность.

Далее

Закон Республики Казахстан от 26 июля 1999 года № 456-1

О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

12) товарный знак, знак обслуживания (далее - товарный знак) - обозначение, зарегистрированное в соответствии с настоящим Законом или охраняемое без регистрации в силу международных договоров, в которых участвует Республика Казахстан, служащее для отличия товаров (услуг) одних юридических или физических лиц от однородных товаров (услуг) других юридических или физических лиц.

Здание, ИМХО, не товар и не услуга.

Изменено 12 Мая 2006 пользователем МаксиM

[Гость Гость]

А что собственником здания будете вы???

Почему спрашиваю. Когда строится дом, в его строительстве принимают активное участие дольщики. Поэтому это как бы и их собственность, хотя еще и не собственность.

Далее

Здание, ИМХО, не товар и не услуга.

Здание ведь тоже можно будет квалифицировать как товар. Под то законодательное определение, которое дается товару вполне можно будет подогнать здание. В соответствии со ст. 1 пп. 9 Закона Республики Казахстан от 12 апреля 2004 года № 544-II О регулировании торговой деятельности: "Товар - любой, не изъятый из оборота продукт труда, предназначенный для продажи или обмена"

Поэтому, немного с вами не согласен.

[МаксиM]

Здание ведь тоже можно будет квалифицировать как товар. Под то законодательное определение, которое дается товару вполне можно будет подогнать здание. В соответствии со ст. 1 пп. 9 Закона Республики Казахстан от 12 апреля 2004 года № 544-II О регулировании торговой деятельности: "Товар - любой, не изъятый из оборота продукт труда, предназначенный для продажи или обмена"

Поэтому, немного с вами не согласен.

Полностью с вами согласен. Когда вы построили за свои деньги (ну или за деньги взятые в кредит) дом, а потом его продали. Без возражений - это ТОВАР. Но если вы его строили на деньги дольщиков , как я и указал выше, то какой же это товар?! Это имущество, созданное совместными усилиями. И вы его не продаете дольщикам, заметьте. С дольщиками у вас как-бы договор о совместной деятельности.

А почему я упомянул дольщиков, потому что спросили в начале темы о домах, построенных Куатом, Базисом. Насколько я знаю, они строят за счет дольщиков. Исключения составляют гос. заказы.(например Дом Министерств в Астане).Ну вот я все сказал. :biggrin:

[Crick]

В соответствии с Законом РК от 16 июля 2001 г. № 242-II «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Казахстан»

24. Произведение архитектуры (градостроительства) - объект авторского права и интеллектуальной собственности автора (авторов), являющийся результатом творческого процесса в профессиональной деятельности физических лиц, направленного на создание какого-либо архитектурного объекта или формирование градостроительного пространства, включая авторский замысел, зафиксированный в форме проектной документации, отдельного чертежа, макета или эскиза, а также реализованный в натуре проект (часть проекта).

А в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-1 «Об авторском праве и смежных правах»

Статья 15. Личные неимущественные права

1. Автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права:

3) право на неприкосновенность произведения, включая его название, противодействовать любому извращению, искажению или иному изменению произведения, а также любому другому посягательству, способному нанести ущерб чести или репутации автора (право на защиту репутации автора);

Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 27 сентября 2002 года № 146 «Об утверждении Инструкции о государственной регистрации прав на произведения, охраняемые авторским правом и смежными правами»

2. В соответствии со статьями 7, 34 Закона на государственную регистрацию принимаются:

9) произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства;

Исходя из вышеизложенного регистрация названия невозможна как торговой марки, а возможна только как регистрация всего произведения с названием вместе и соответственно данное право принадлежит автору, при условии что это не служебное произведение.

Так что регестрируйте все произведение (сооружение, здание) с названием, которое присваивает автор.

[Гость Гость]

В соответствии с Законом РК от 16 июля 2001 г. № 242-II «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Казахстан»

24. Произведение архитектуры (градостроительства) - объект авторского права и интеллектуальной собственности автора (авторов), являющийся результатом творческого процесса в профессиональной деятельности физических лиц, направленного на создание какого-либо архитектурного объекта или формирование градостроительного пространства, включая авторский замысел, зафиксированный в форме проектной документации, отдельного чертежа, макета или эскиза, а также реализованный в натуре проект (часть проекта).

А в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-1 «Об авторском праве и смежных правах»

Статья 15. Личные неимущественные права

1. Автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права:

3) право на неприкосновенность произведения, включая его название, противодействовать любому извращению, искажению или иному изменению произведения, а также любому другому посягательству, способному нанести ущерб чести или репутации автора (право на защиту репутации автора);

Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 27 сентября 2002 года № 146 «Об утверждении Инструкции о государственной регистрации прав на произведения, охраняемые авторским правом и смежными правами»

2. В соответствии со статьями 7, 34 Закона на государственную регистрацию принимаются:

9) произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства;

Исходя из вышеизложенного регистрация названия невозможна как торговой марки, а возможна только как регистрация всего произведения с названием вместе и соответственно данное право принадлежит автору, при условии что это не служебное произведение.

Так что регестрируйте все произведение (сооружение, здание) с названием, которое присваивает автор.

Огромное спасибо за ответ! Ответ, оказывается, лежал совсем в иной области. Не подскажите, а где в находятся такие организации, которые занимаются регистрацией объектов авторского права.

[Еркин]

Огромное спасибо за ответ! Ответ, оказывается, лежал совсем в иной области. Не подскажите, а где в находятся такие организации, которые занимаются регистрацией объектов авторского права.

Охрана объектов авторского права не требует обязательной регистрации. Но, в принципе можно зарегистрировать авторское право в Комитете по правам интеллектуальной собственности МинЮста РК. Можно через ОО "Казахское авторское общество" (нах-ся в Алматы).

Хочу заметить, ИМХО, это не разрешает Вашу проблему. Авторское право будет распроятраняться на облик (вид) здания (т.е. архитектурный замысел застройщика/проектировщика). Если кто-нибудь построит другое здание, но с таким же названием что имеет Ваше здание, это не будет нарушением Ваших авторских прав.

[Гость Гость]

Охрана объектов авторского права не требует обязательной регистрации. Но, в принципе можно зарегистрировать авторское право в Комитете по правам интеллектуальной собственности МинЮста РК. Можно через ОО "Казахское авторское общество" (нах-ся в Алматы).

Хочу заметить, ИМХО, это не разрешает Вашу проблему. Авторское право будет распроятраняться на облик (вид) здания (т.е. архитектурный замысел застройщика/проектировщика). Если кто-нибудь построит другое здание, но с таким же названием что имеет Ваше здание, это не будет нарушением Ваших авторских прав.

Кстати, вы затронули очень интересную проблему в соотвествие со

"Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства

1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуются регистрация произведения, иное специальное оформление произведения или соблюдение каких-либо формальностей. "

Какое значение имеет тогда эта регистрация, если она по сути не обязательна? Зачем нужна вообще эта Инструкция. регулирующая регистрацию, если более юридически сильный НПА (Закон) прямо говорит о ее ненужности? А если регистрации не будет, тогда что? Ведь это все равно не лишает правой охраны произведение. Получается хочешь регистрируй, хочешь не регистрируй.

[Гость Guest]

Полагаю, что, зарегистрировав произведение архитектуры в качестве объекта авторского права и дав ему название, в последующем возможна регистрация этого названия в качестве товарного знака. Т.к. в МКТУ не указано "здание" как товар, все же можно подобрать что-то приближенное к этому. Можем помочь aizhane@mail.ru

[Гость кирпич]

Да, и потом, Вы скорее должны дать название не самому зданию, а проекту, в соответствии с котороым здание сооружатся.

А на проект, пожалуйста, сколько угодно регистрируйте свои авторские или смежные права.

[Еркин]

Кстати, вы затронули очень интересную проблему в соотвествие со

"Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства

1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуются регистрация произведения, иное специальное оформление произведения или соблюдение каких-либо формальностей. "

Какое значение имеет тогда эта регистрация, если она по сути не обязательна? Зачем нужна вообще эта Инструкция. регулирующая регистрацию, если более юридически сильный НПА (Закон) прямо говорит о ее ненужности? А если регистрации не будет, тогда что? Ведь это все равно не лишает правой охраны произведение. Получается хочешь регистрируй, хочешь не регистрируй.

Вы правы, регистрация производиться только при желании заявителя.

Отсутствие регистрации не лишает обладателя авторских прав на её защиты. Пологаю, что просто при наличии регистрации, защищать авторские права будет проще, поскольку наличие свидетельства на объект интелл.собственности уже будет доказательствовать суду о наличии объекта авторского права.

[Еркин]

А на проект, пожалуйста, сколько угодно регистрируйте свои авторские или смежные права.

На проектно-сметную документацию невозможно зарегистрировать смежные права.

Резюмируя изложенное, можно указать следующие объекты интеллектуальной собственности:

1. ПСД - авторское право;

2. Само здание - авторское право;

3. Название здания - ??? товарный знак ???. Но я больше склоняюсь к тому, что здание является товаром и имеет родовые признаки. Соответственно считаю, что можно присваивать зданиям/сооружения определенное наименование и регистрировать это в качестве товарного знака.

По 3-му вопросу рекомендую обратиться в Агентство Интеллектуальной Собственности (патентный поверенный - Тагбергенова Модангуль), телефонов к сожалению нет. В свое время она здорово помогала нам по вопросам защиты объектов интеллектуальной собственности...

[Гость кирпич]

:biggrin: На проектно-сметную документацию невозможно зарегистрировать смежные права.

Да, не проектоно-сметная документация.

А сам проект, вот, например, архитектор или группа проектировщиком разработали проект здания, естественно, что они потом продают этот проект строительной компании. Вот так!

[Гость Гость]

а я думаю, что лучше обратиться к Каудырову, он как-никак возглавлял патентное ведомство

[Гость Александр Ягодкин]

а я думаю, что лучше обратиться к Каудырову, он как-никак возглавлял патентное ведомство

Основную информацию можно найти здесь: http://www.intell.kz/

[Гость Гость]

у него телефоны поменялись могу дать

[Гость Гость]

у него телефоны поменялись могу дать

Будьте добры, дайте мне пожалуйста их телефоны.

[Еркин]

Да, не проектоно-сметная документация.

А сам проект, вот, например, архитектор или группа проектировщиком разработали проект здания, естественно, что они потом продают этот проект строительной компании. Вот так!

Не согласен с Вами, Кирпич!

Вы не идентифицируете объекты авторских и смежных прав.

В соответствии с ЗРК Об авторском праве и ..., смежные права это - имущественные права исполнителя, производителя фонограммы, организации эфирного и кабельного вещания и личные неимущественные права исполнителя; Фонограммой признается - звуковая запись исполнений или иных звуков, а также представление звуков в любой форме, за исключением записи, включенной в аудиовизуальное произведение

Будь это просто проект, как Вы говорите или ПСД - они не являются объектом смежных прав., поскольку не является фонограммой и их невозможно вещать.

Кроме того, просто проект в голове (в мыслях) архитектора (не изложенный еще на бумаге, ПСД) - еще не является объектом авторского права.

Изменено 15 Мая 2006 пользователем СЕС

[Гость Дань Мечты]

Согласно законом РК здания точно не является товорным знаком если не верите откройте классификатор товаров здания прежде всего относится к имущественным комплексам

[Гость Guest]

Будьте добры, дайте мне пожалуйста их телефоны.

59 01 12