Требуется ли нотариально удостоверять устав ТОО?

[Була]

выданный нотариусу, банку... в этом смысле наверное

[Гость Новичок]

значит надо все таки иметь нот зав устав ?

[Мерилин]

Ну для сравнения. Принесли договор. Подписан директорами ТОО. Заверен печатями ТОО. Ведь заверите копию. И не будете требовать чтобы сам договор был нотариально заверен.

А с уставом почему не так? Он тоже подписан диром и заверен печатью.

Договор да, но не Устав, смотрим Инструкцию:

"250. Нотариально засвидетельствованная копия должна содержать точный текст подлинного документа, указание на наличие подписей должностных лиц, а также расшифрованный текст печати, которой скреплен документ. На копии проставляется удостоверительная надпись нотариуса, его подпись и оттиск его печати."

[Ahmetova]

Вот я и принесу оригинал, утвержденый ОСУ, подписаный директором ТОО, уполномочееным на это ОСУ, прошитый и пронумерованный, с печатью ТОО.

И точную копию устава принесу (ксерокопию).

Попрошу её нотариально заверить.

Аргумент про документ, исходящий от гражданина, не могу принять в обоснование отказа - устав это учредительный документ юридического лица, а не документ, исходящий от гражданина.

На каком основании мне откажут - печать, подписи на месте, точная копия (ксерокопия) имеет место быть.

Изменено 30 Сентября 2013 пользователем Ahmetova

[Жанна]

Много раз заверяла у нотариусов Алматы и алматинской области копии устава без заверения подлинности подписи участников. Данное требование однозначно необоснованно.

[Юрист-практик]

Много раз заверяла у нотариусов Алматы и алматинской области копии устава без заверения подлинности подписи участников. Данное требование однозначно необоснованно.

Все верно, нотариус заверяет подлинность копии, при сверки с оригиналом. Если оригинал документа отвечает требованиям законодательства, то нотариус не вправе требовать что-либо еще в подтверждение документа.

Такая практика существует толковые нотариусы (не те которые тени собственной боятся) спокойно заверяют копии документов.

Так что вопрос надо ставить в компетенции нотариусов, которые не соблюдают элементарно Правил совершения нотариальных действий.

[Notary]

а то, что РНП чуть ли не ежедневно рассылает свои указания по поводу того, что брать и как заверять? не бояться?

[Мерилин]

Вот я и принесу оригинал, утвержденый ОСУ, подписаный директором ТОО, уполномочееным на это ОСУ, прошитый и пронумерованный, с печатью ТОО.

И точную копию устава принесу (ксерокопию).

Попрошу её нотариально заверить.

Аргумент про документ, исходящий от гражданина, не могу принять в обоснование отказа - устав это учредительный документ юридического лица, а не документ, исходящий от гражданина.

На каком основании мне откажут - печать, подписи на месте, точная копия (ксерокопия) имеет место быть.

В чем-то с вами согласна, но все таки, как мне думается, что удостоверение подписей на уставах это реальная необходимость, потому что, отменив регистрацию изменений в учредительные документы и их нотариальное заверение для ТООшек , появилось много возможностей для фальсификции этих документов. Это мое мнение. Поэтому, в частности, банки требуют учредительные документы нотариально заверенные. А если это сделки с недвижимостью между юриками. Поверить на слово, что устав подписан настоящим учредителем?

Изменено 1 Октября 2013 пользователем Мерилин

[Ahmetova]

Насчет возможности злоупотреблений это я понимаю, да.

Но НПА сейчас такие. Поэтому считаю, что оснований для отказа в заверении копии всё же нет.

Ради интереса прозвонила пару нотариусов. Говорят, заверим, нет проблем.

Но я что-то по старой памяти уставы и изменения к ним заверяю. Я про оригиналы. Так, на всякий случай. Не запрещено же.

[Мерилин]

Насчет возможности злоупотреблений это я понимаю, да.

Но НПА сейчас такие. Поэтому считаю, что оснований для отказа в заверении копии всё же нет.

Ради интереса прозвонила пару нотариусов. Говорят, заверим, нет проблем.

Но я что-то по старой памяти уставы и изменения к ним заверяю. Я про оригиналы. Так, на всякий случай. Не запрещено же.

делаем так же, на всякий случай :rolleyes:

[Daur_Doka]

а то, что РНП чуть ли не ежедневно рассылает свои указания по поводу того, что брать и как заверять? не бояться?

С этого момента поподробнее, за полгода работы не одного указания РНП не получил, но хотелось бы получать, куда обращаться?

[Notary]

С этого момента поподробнее, за полгода работы не одного указания РНП не получил, но хотелось бы получать, куда обращаться?

в территориальную палату свою

[Гость Коллега]

..............

А теперь без сарказма и по делу.

Как верно отметил коллега Notary есть такой пункт в Правилах совершения нотариальных действий нотариусами, который говорит, что верность копии документа, выданного гражданином, свидетельствуется при условии, если подлинность подписи гражданина на документе засвидетельствована нотариусом и иными должностными лицами, уполномоченными совершать нотариальные действия.

На мой взгляд, более чем не однозначное содержание этого пункта обязывает нотариуса требовать у обратившегося за свидетельствованием верности копии с подлинника устава и учредительного договора ТОО, участниками которого являются физически лица, что бы подписи участников были нотариально засвидетельствованы. Ведь нотариус не ясновидящий и не может знать, кто поставил свои подписи на уставе и учредительном договоре. Поэтому требования нотариуса обоснованны и законны. Если Вы считаете иначе, попросите у отказавшего Вам нотариуса Постановление об отказе в совершении нотариального действия и обжалуйте его в суде.

[Гость 7д7]

Как верно отметил коллега Notary есть такой пункт в Правилах совершения нотариальных действий нотариусами, который говорит, что верность копии документа, выданного гражданином, свидетельствуется при условии, если подлинность подписи гражданина на документе засвидетельствована нотариусом и иными должностными лицами, уполномоченными совершать нотариальные действия.

На мой взгляд, более чем не однозначное содержание этого пункта обязывает нотариуса требовать у обратившегося за свидетельствованием верности копии с подлинника устава и учредительного договора ТОО, участниками которого являются физически лица, что бы подписи участников были нотариально засвидетельствованы. Ведь нотариус не ясновидящий и не может знать, кто поставил свои подписи на уставе и учредительном договоре. Поэтому требования нотариуса обоснованны и законны. Если Вы считаете иначе, попросите у отказавшего Вам нотариуса Постановление об отказе в совершении нотариального действия и обжалуйте его в суде.

Присоединяюсь. Более того, ситуация стала намного хуже. Наш нотариус откажет нам обосновано (мы не в обиде), так мы пойдем к новичку, которому главное заплати. Он сделает все что хош. Отсюда новичок считает себя самым умным (еще комплиментик подкинешь), а тот кто отказал, как был тупой, зажравшийся, так и остался. Но мы то знаем кто тупой, кто еще тупее. А таких сейчас развелооооось. А ведь мошенникам это действительно на руку. Короче, все кто постояльцы на этом форуме, тому делать нечего. Господин Марченко правильно как-то отзывался о форумистах.

[Гость Arman]

В связи внесенными изменениями в декабре 2012 года, устав нотариального удостоверения не требует. Да, в соответствии с Приказом Министра юстиции Республики Казахстан от 31 января 2012 года № 31 Об утверждении Правил совершения нотариальных действий нотариусами, в частности пунктами 111-114, , , предусмотрено нотариальное удостоверение подлинности подписей учредителей на уставе и сделки - учредительного договора. Но, с учетом, того, что норма об обязательном нотариальном удостоверении устава отменена, то в текущее время, данная норма в Приказе действует только в случае, если кто-то добровольно захочет нотариально удостоверить устав. Тогда нотариус обязан удостоверить именно подлинность подписей учредителей. Кроме того, данный Приказ, согласно пункту 1, устанавливает правила по совершению нотариальных действий только для гос. и частных нотариусов, а не для всех граждан. Соответственно, нотариально удостоверять устав наше право, но не обязанность. Что же касается учредительного договора, то норма о его нотариальном удостоверении существует до сих пор (статья 15 Закона О ТОО и ТДО), но при этом необходимо отметить, что субъектам малого предпринимательства разрешено не удостоверять нотариально учредительный договор. Касательно пункта 175 Приказа, то устав, подписанный единственным учредителем (физ.лицом) не является документом выданным данным гражданином. Выдается, к примеру доверенность. А статья 41 ГК РК четко говорит, что устав "утверждается" учредителями, а учредительный договор заключается. Соответственно единственный учредитель - физ.лицо только утверждает устав и в подтверждение этого подписывает его. А сам устав является документом самой компании. Недавно в г.Астана перерегистрировали ТОО (малый субъект) устав и учредительный договор нотариально не удостоверяли. При этом, потом совершенно спокойно удостоверили с них нотариальные копии и сдали в банк и в гос.компании на тендер, и нигде не у кого вопросов не возникло.статья 15 нотариально Кро удостове ТОО

[Ahmetova]

Да, устав это учредительный документ юридического лица, а вовсе не "документ, выданный гражданином".

[Гость куку]

Устав, как правило, подписывает директор ТОО, уполномоченный на то ОСУ или решением единственного участника. И действует он в этом случае как исполнительный орган ТОО, т.е. как должностное лицо.

Не вижу оснований для отказа в заверении копии с устава, утвержденного ОСУ, подписанного директором ТОО, прошнурованного, пронумерованного и заверенного печатью ТОО.

Вот, Александр уже написал))

ст. 17

3. Устав должен быть утвержден общим собранием учредителей единогласно и подписывается всеми учредителями или их уполномоченными представителями.

[Юрист-практик]

Как верно отметил коллега Notary есть такой пункт в Правилах совершения нотариальных действий нотариусами, который говорит, что верность копии документа, выданного гражданином, свидетельствуется при условии, если подлинность подписи гражданина на документе засвидетельствована нотариусом и иными должностными лицами, уполномоченными совершать нотариальные действия.

Поэтому требования нотариуса обоснованны и законны. Если Вы считаете иначе, попросите у отказавшего Вам нотариуса Постановление об отказе в совершении нотариального действия и обжалуйте его в суде.

Присоединяюсь. Более того, ситуация стала намного хуже. Наш нотариус откажет нам обосновано (мы не в обиде), так мы пойдем к новичку, которому главное заплати. Господин Марченко правильно как-то отзывался о форумистах.

Уважаемые ни кто не задумывался, что устав это не документ выданный физическим лицом, а документ определяющий статус ТОО. Полагаю тут спорить не о чем, т.к. устав утверждается решением физического лица - участника, а решение6 нотариальному удостоверению не подлежит, то и устав ТОО не относится к документу выданному физическим лицом. Так что положения п. 175 в части выдачи документа физиком не действует. Кроме того есть ЗРК о госрегистрации юрлиц, который выше по силе чем правила!!! Также не забывайте ЗРК о ТОО, что документами юрлица являются уч.договор и устав. Учитывайте все эти моменты и думаю сенсаций из трактования по своему усмотрению правил и возведению их в ранг кодексов или конституции делать не следует!!!

Удачи!

[Ahmetova]

ст. 17

3. Устав должен быть утвержден общим собранием учредителей единогласно и подписывается всеми учредителями или их уполномоченными представителями.

Это норма о том, как оформляется устав при создании ТОО.

В дальнейшем, при внесении изменений и дополнений в устав, в том числе при утверждении его новой редакции, единогласия уже не требуется и, следовательно, какая-то часть участников может проголосовать против, однако, при наличии квалифицированного большинства, изменения устава (новая редакция) будут считаться утвержденными.

И подписать их вправе директор ТОО - если ОСУ его уполномочит. Согласно п. 5 ст. 4 Закона "О хозяйственных товариществах" устав ХТ подписывается учредителем либо лицом, которое назначено первым руководителем ХТ, если иной порядок не установлен законодательными актами. Приведенная Вами норма как раз и есть такое исключение.

Изменено 3 Октября 2013 пользователем Ahmetova

[Гость куку]

Это норма о том, как оформляется устав при создании ТОО.

В дальнейшем, при внесении изменений и дополнений в устав, в том числе при утверждении его новой редакции, единогласия уже не требуется и, следовательно, какая-то часть участников может проголосовать против, однако, при наличии квалифицированного большинства, изменения устава (новая редакция) будут считаться утвержденными.

И подписать их вправе директор ТОО - если ОСУ его уполномочит. Согласно п. 5 ст. 4 Закона "О хозяйственных товариществах" устав ХТ подписывается учредителем либо лицом, которое назначено первым руководителем ХТ, если иной порядок не установлен законодательными актами. Приведенная Вами норма как раз и есть такое исключение.

"Это норма о том, как оформляется устав при создании ТОО". эта норам об уставе товарищества вообще, а не обязат при его создании.

"лицом, которое назначено первым руководителем ХТ, если иной порядок не установлен законодательными актами", обратиет внимание на что идет ссылка законодательными актами, как раз таки на ст. 17.

[Ahmetova]

Нет, не вообще

"3. Устав должен быть утвержден общим собранием учредителей единогласно и подписывается всеми учредителями или их уполномоченными представителями".

Учредителями, т.е. лицами, создающими ТОО.

Если следовать Вашей логике, то в дальнейшем, если доли будут отчуждены, подписание новой редакции устава станет вовсе невозможным. Или прикажете новым собственникам искать учредителей, которые уже никакого отношения к ТОО не имеют?

Кроме того, сказано, что устав учредителями утверждается единогласно.

А в пункте 1 статьи 18 Закона указано "Изменение устава ТОО осуществляется по решению ОСУ, принимаемому в соответствии с правилами ст. 48 Закона"

Статья 43. Компетенция общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью

2. К исключительной компетенции общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью относятся:

1) изменение устава товарищества, включая изменение размера его уставного капитала, места нахождения и фирменного наименования, или утверждение устава товарищества в новой редакции;

Статья 48. Порядок принятия решений общим собранием участников товарищества с ограниченной ответственностью

2. Решения по вопросам, указанным в подпунктах 1), 7), 9) и 10) пункта 2 статьи 43 настоящего Закона, а также по другим вопросам, определенным в уставе товарищества с ограниченной ответственностью, принимаются квалифицированным большинством в три четверти голосов присутствующих и представленных на собрании участников товарищества, если устав товарищества не требует для их принятия большего числа голосов или единогласия.

Как видите, порядок утверждения новой редакции устава тоже иной - не единогласно, а квалифицированным большинством.

Если три четверти проголосовало "за", новая редакция устава считается принятой.

И как по вашему в этом случае, заставить подписать новую редакцию человека, который голосовал против неё?

Так что п. 3 ст. 17 относится только к утверждению устава при создании ТОО.

[Sakon]

Дополнение к уставу (утвержденный протоколом ОСУ) готов. Учредителей юриков двое. Один из директоров может подписать прямо щас, а у второго уполномоченного лица срок доверенности истек. Он еще и в другом городе.

Итак проблема в том, что Нотариус заверить подлинность подписи директора отдельно от уполномоченного лица отказывается. Ссылаясь на то, что так как в документе должны быть заверены две подписи, данное действие должно совершаться одновременно.

По моему менению, Нотариус не прав, так как он заверяет подпись, а не документ.

Или может я не права???

[Yerzhan]

Или может я не права???

согласен с вами, вторую подпись может заверить другой нотариус

Изменено 4 Февраля 2014 пользователем Александр Чашкин
Сверхцитирование

[Александр Чашкин]

Дополнение к уставу (утвержденный протоколом ОСУ) готов. Учредителей юриков двое. Один из директоров может подписать прямо щас, а у второго уполномоченного лица срок доверенности истек.

Вопрос здесь один: если у "уполномоченного лица" - представителя одного из участников не было доверенности - кто от имени того участника принимал участие в ОСУ, утверждающем дополнение у уставу?

Это наводящий вопрос по существу ситуации.

А по существу вопроса: законодательство не регламентирует состав подписантов устава или его частей, за исключением случая утверждения устава на учредителями (при учреждении ТОО). Когда ТОО уже действует, то устав или изменения и дополнения к нему могут быть подписаны любым лицом, уполномоченным на ОСУ - например только директором этого ТОО.

[Sakon]

Вопрос здесь один: если у "уполномоченного лица" - представителя одного из участников не было доверенности - кто от имени того участника принимал участие в ОСУ, утверждающем дополнение у уставу?

Это наводящий вопрос по существу ситуации.

А по существу вопроса: законодательство не регламентирует состав подписантов устава или его частей, за исключением случая утверждения устава на учредителями (при учреждении ТОО). Когда ТОО уже действует, то устав или изменения и дополнения к нему могут быть подписаны любым лицом, уполномоченным на ОСУ - например только директором этого ТОО.

Обычно Протокол ОСУ подписывается самим Председетелем правления учредителя в Европе. А Дополнение к уставу мы подписываем здесь Директором ТОО (с доверенностью) у нотариуса.