Вопрос о выплате сдельной заработной платы

[Гость О.И.]

  Сформулируйте  пжт  проблему   четче на конкретном  примере

[А.Сауле]

Пример: медицинский центр заключает трудовой договор с врачом - совместителем, где система оплаты труда - сдельная, врач получает допустим 40% от каждой процедуры, приема, исследования, проведенного им.

 

Как в ТД без нарушений это прописать, перечень оказываемых услуг у некоторых врачей огромный, прописать каждую процедуру и указать в тенге оплату врачу?! Просто процент берется со стоимости, указанной в нашем прейскуранте, прейскурант может меняться, тогда надо будет вносить изменения в ТД с каждым врачом - сдельщиком?! Если так правильно, то я готова так делать, пусть это трудоемко, но это не проблема. Проблема для меня сейчас - это заключить с врачами ТД и в нем правильно прописать условия оплаты.

[Юрэк]

Пример: медицинский центр заключает трудовой договор с врачом - совместителем, где система оплаты труда - сдельная, врач получает допустим 40% от каждой процедуры, приема, исследования, проведенного им.

 

Как в ТД без нарушений это прописать, перечень оказываемых услуг у некоторых врачей огромный, прописать каждую процедуру и указать в тенге оплату врачу?! Просто процент берется со стоимости, указанной в нашем прейскуранте, прейскурант может меняться, тогда надо будет вносить изменения в ТД с каждым врачом - сдельщиком?! Если так правильно, то я готова так делать, пусть это трудоемко, но это не проблема. Проблема для меня сейчас - это заключить с врачами ТД и в нем правильно прописать условия оплаты.

Не выдумывайте сами себе проблемы. Нет необходимости включать в ТД все расценки. Поясняю на простом примере. Принимаем на работу токаря (фрезеровщика, слесаря и др.). Прописываем в договоре только один пункт "Работнику устанавливается сдельная оплата труда", и все, так как физически невозможно прописать в договоре расценки на все технологические операции, выполняемые работником. Тем более те, которые возникнут в будущем. Каких-либо претензий со стороны госорганов к тексту ТД не возникает.

[А.Сауле]

Не выдумывайте сами себе проблемы. Нет необходимости включать в ТД все расценки. Поясняю на простом примере. Принимаем на работу токаря (фрезеровщика, слесаря и др.). Прописываем в договоре только один пункт "Работнику устанавливается сдельная оплата труда", и все, так как физически невозможно прописать в договоре расценки на все технологические операции, выполняемые работником. Тем более те, которые возникнут в будущем. Каких-либо претензий со стороны госорганов к тексту ТД не возникает.

спасибо !!! вот теперь еще один вопрос : в какой форме утвердить эти расценки, на который будет отсылка в ТД

 

 

 

[Гость О.И.]

Не выдумывайте сами себе проблемы. Нет необходимости включать в ТД все расценки. Поясняю на простом примере. Принимаем на работу токаря (фрезеровщика, слесаря и др.). Прописываем в договоре только один пункт "Работнику устанавливается сдельная оплата труда", и все, так как физически невозможно прописать в договоре расценки на все технологические операции, выполняемые работником. Тем более те, которые возникнут в будущем. Каких-либо претензий со стороны госорганов к тексту ТД не возникает.

Уважаемый , Юрэк,

 Думаю, что Вы  согласитесь   со мной, что  труд врача и фрезеровщика  отличен и  сравнению  между  собой  не подлежит  по той причине, что  работник -фрезеровщик несет  работодателю  материальные  ценности в результате   своего труда , когда  как  результат труда ВРАЧА   иной   и сопряжен  со  ЗДОРОВЬЕМ  человека,  а также  его ОХРАНОЙ.  

 Полагаю,  что  вид  сдельной  оплаты труда   к труду     врача-совместителя    не применим .

 Уважаемая А. Сауле,   Вам необходимо  обратиться  за разъяснениями  по оплате  труда   врача-совместителя  в  областное  Управление Здравоохранения Министерства Здравоохранения, в частности  правомерности  применения   сдельных  расценок   по отдельным  видам  врачебных  манипуляций, операций,  исследований.  Порядок оплаты  труда   врачей разработан ,   существует,  регулируется  нормативно-правовыми актами Министерства здравоохранения РК. 

[Юрэк]

 

спасибо !!! вот теперь еще один вопрос : в какой форме утвердить эти расценки, на который будет отсылка в ТД

 

 

 

 

Приказом директора. Примерно, так "ПРИКАЗЫВАЮ: - утвердить и ввести в действие с 01.07.2014г. "Расценки на работы по медицинскому обслуживанию населения" (приложение №1 к настоящему приказу)"

[Юрэк]

Уважаемый , Юрэк,

 Думаю, что Вы  согласитесь   со мной, что  труд врача и фрезеровщика  отличен и  сравнению  между  собой  не подлежит  по той причине, что  работник -фрезеровщик несет  работодателю  материальные  ценности в результате   своего труда , когда  как  результат труда ВРАЧА   иной   и сопряжен  со  ЗДОРОВЬЕМ  человека,  а также  его ОХРАНОЙ.  

 Полагаю,  что  вид  сдельной  оплаты труда   к труду     врача-совместителя    не применим .

 Уважаемая А. Сауле,   Вам необходимо  обратиться  за разъяснениями  по оплате  труда   врача-совместителя  в  областное  Управление Здравоохранения Министерства Здравоохранения, в частности  правомерности  применения   сдельных  расценок   по отдельным  видам  врачебных  манипуляций, операций,  исследований.  Порядок оплаты  труда   врачей разработан ,   существует,  регулируется  нормативно-правовыми актами Министерства здравоохранения РК. 

Не соглашусь. Запретов на сдельную оплату труда медицинских работников нет. Рекомендую просмотреть имеющиеся НПА, касающиеся вопросов оплаты труда. Например, "Методические рекомендации по разработке системы оплаты труда работников организаций частной формы собственности", утвержденные приказом Минтруда от 26 ноября 2013 года №572.

[А.Сауле]

Уважаемый , Юрэк,

 Думаю, что Вы  согласитесь   со мной, что  труд врача и фрезеровщика  отличен и  сравнению  между  собой  не подлежит  по той причине, что  работник -фрезеровщик несет  работодателю  материальные  ценности в результате   своего труда , когда  как  результат труда ВРАЧА   иной   и сопряжен  со  ЗДОРОВЬЕМ  человека,  а также  его ОХРАНОЙ.  

 Полагаю,  что  вид  сдельной  оплаты труда   к труду     врача-совместителя    не применим .

 Уважаемая А. Сауле,   Вам необходимо  обратиться  за разъяснениями  по оплате  труда   врача-совместителя  в  областное  Управление Здравоохранения Министерства Здравоохранения, в частности  правомерности  применения   сдельных  расценок   по отдельным  видам  врачебных  манипуляций, операций,  исследований.  Порядок оплаты  труда   врачей разработан ,   существует,  регулируется  нормативно-правовыми актами Министерства здравоохранения РК. 

 

Не соглашусь. Запретов на сдельную оплату труда медицинских работников нет. Рекомендую просмотреть имеющиеся НПА, касающиеся вопросов оплаты труда. Например, "Методические рекомендации по разработке системы оплаты труда работников организаций частной формы собственности", утвержденные приказом Минтруда от 26 ноября 2013 года №572.

 

Согласна с Юрэком, имеющиеся типовые нормы и нормативы по труду в сфере здравоохранения для гос.организаций. Я руководствуюсь Трудовым кодексом и законом РК "О здоровье народа и системе здравоохранения", где нет ограничений в выборе системы оплаты труда в зависимости от сферы деятельности

[А.Сауле]

 Уважаемая А. Сауле,   Вам необходимо  обратиться  за разъяснениями  по оплате  труда   врача-совместителя  в  областное  Управление Здравоохранения Министерства Здравоохранения, в частности  правомерности  применения   сдельных  расценок   по отдельным  видам  врачебных  манипуляций, операций,  исследований.  Порядок оплаты  труда   врачей разработан ,   существует,  регулируется  нормативно-правовыми актами Министерства здравоохранения РК. 

Я задала данный вопрос на сайте мин.труда и соц.защиты РК. Если есть у Вас НПА в области здравоохранения любые, касающиеся частных организаций, была бы Вам очень признательна, особенно, что касается оплаты труда и штатных нормативов.

По врачам- совместителям, честно не пойму почему нельзя платить им сдельно, в свободное от основной работы время , в основном это выходные их дни, они ведут у нас прием по записи. Почему нет

[Гость О.И.]

см. п.2 Методических рекомендации по разработке системы оплаты труда работников организаций частной формы собственности согласно  которым ,...при этом, условия оплаты труда, определенные трудовым, коллективным договорами, соглашениями, актами работодателя, не могут быть ухудшены по сравнению с условиями, установленными Кодексом и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан.

 

Порядок оплаты  труда   врачей разработан ,   существует,  регулируется  нормативно-правовыми актами Министерства здравоохранения РК. 

[Юрэк]

 

см. п.2 Методических рекомендации по разработке системы оплаты труда работников организаций частной формы собственности согласно  которым ,...при этом, условия оплаты труда, определенные трудовым, коллективным договорами, соглашениями, актами работодателя, не могут быть ухудшены по сравнению с условиями, установленными Кодексом и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан.

 

Порядок оплаты  труда   врачей разработан ,   существует,  регулируется  нормативно-правовыми актами Министерства здравоохранения РК. 

 

Иными словами, Вы хотите сказать, что сдельная оплата врачей в частной организации, ухудшает их положение по сравнению с повременной оплатой в госорганизации. И в чем это ухудшение выражается? Полагаю, что за 1 час работы в част.организации при сдельной оплате труда врач заработает гораздо больше, чем при повременной в госорганизации.