Национальная палата предпринимателей

[Гость Марлен]

В июле начинал писать статью про НПП, забросил, кто желает, может использовать:

Обязательное членство в Национальной палате предпринимателей – зачем и почему?

Подобный вопрос возникает (или должен возникнуть) у 963 606 субъектов малого и среднего предпринимательства, в которых занято 2551 730 человек (данные на 1 марта 2013 года, сведения о субъектах крупного предпринимательства отсутствуют).

В соответствие с законом РК «О Национальной палате предпринимателей Республики Казахстан», вступающим в действие 21 июля 2013 года, предусмотрено обязательное членство в ней всех субъектов предпринимательства, прошедших учетную регистрацию в соответствии с законодательством РК.

Таким образом, практически каждый индивидуальный предприниматель, крестьянское хозяйство, любой вид товарищества, производственный кооператив, акционерное общество с частной формой собственности станут членами некоммерческой организации – Национальной палаты предпринимателей. Соответственно, у них возникает обязанность платить членские взносы. Субъекты малого предпринимательства освобождаются от уплаты членских взносов в течение пяти лет, до 31 декабря 2018 года.

Совсем недавно глава государства подверг критике правительство РК в части проведения разъяснительной работы о законопроекте, реформирующем пенсионную систему.

Наделение новым законом субъектов предпринимательства новыми правами, а главное - обязанностями, является не менее социально значимым событием, но должного внимания по проведению разъяснительной работы, на мой взгляд, проведено не было. Имеющиеся публикации либо узкоспецифичны, либо поверхностны.

Настоящая статья призвана дать ответы на возможные вопросы. В виду того, что рассматриваемая тема обширна, статья построена в виде глав.

1. Предыстория Национальной палаты предпринимателей.

2. Цели создания Национальной палаты предпринимателей: интерес государства и интерес НЭПК «Союз «Атамекен».

3. Финансирование Национальной палаты предпринимателей.

4. Управление Национальной палаты предпринимателей.

5. Предполагаемые перспективы.

6. Заключение.

1. Предыстория Национальной палаты предпринимателей.

В 2005 году, находясь с рабочей поездкой в Австрийской Республике, Президент Республики Казахстан рассмотрел опыт ее Экономической палаты и дал поручение реализовать в Казахстане модель подобной консолидированной организации.

24 марта 2005 года на Конгрессе предпринимателей Казахстана создана, в целях координации предпринимательской деятельности, представления и защиты общих имущественных и иных законных интересов своих членов, Национальная экономическая палата Казахстана "Союз "Атамекен" (первоначальное название "Общенациональный Союз предпринимателей и работодателей Казахстана «Атамекен»). Законом РК «О частном предпринимательстве» от 2006 года, НЭПК «Союз «Атамекен» наделена правом участвовать в разработке нормативных правовых актов, затрагивающих интересы бизнеса.

Каких-либо значимых результатов деятельность НЭПК «Союз «Атамекен» за период существования не продемонстрировала, представляет интерес лишь постольку, поскольку она является соучредителем НПП. Впрочем, можно отметить ее инициативы по внесению ряда поправок в нормативно-правовые акты, к примеру, о внесении поправок в некоторые законодательные акты, которые позволили бы добросовестным налогоплательщикам защищать свою невиновность в лжепредпринимательстве, в судебном порядке, или же участие в разработке проекта Предпринимательского кодекса.

В 2007-2008 годах Экспертные советы по вопросам предпринимательства (ЭС) при различных министерствах, по представлению НЭПК «Союз «Атамекен», рассматривали вопрос о создании объединения юридических лиц с обязательным членством. Этот же вопрос неоднократно поднимался и в последующем, однако был оттеснен необходимостью решения проблем, явившихся следствием нагрянувшего мирового финансово-экономического кризиса.

Окончательно вопрос создания НПП был решен в 2012 году.

Для подготовки пакета документов по законопроекту необходимо было время: в соответствии с планом законопроектных работ Правительства предполагалось вынесение законопроекта на рассмотрение парламента РК в декабре 2013 года. Однако уже 6 июня с.г. законопроект поступил на рассмотрение в Мажилис Парламента РК, а 4 июля был подписан Президентом.

Отметим, что нынешний глава правительства, премьер-министр, господин С. Н. Ахметов, в 2005-2006 годах являлся руководителем НЭПК «Союз «Атамекен».

3. Цели создания Национальной палаты предпринимателей: интерес государства и интерес НЭПК «Союз «Атамекен».

Постоянный подвижник создания объединения субъектов бизнеса с обязательным членством, НЭПК «Союз «Атамекен», с самого начала своей деятельности пыталась реализовать те задачи, которые были задекларированы в ее уставе. Основной задачей являлась консолидация ассоциаций (союзов) и субъектов частного предпринимательства Республики Казахстан. Однако, добровольность участия в этом образовании вкупе с отсутствием у нее реальных рычагов по продвижению интересов участников, не вызывала у субъектов предпринимательства желания платить членские взносы: к примеру ИП или крестьянское хозяйство должны были платить членские взносы в размере 100 тысяч тенге в год за теоретическую возможность учета их интересов при принятии нормативно-правовых актов, или гарантированное рассмотрение государственными органами важных им вопросов, изложенных в обращении палаты. В этой связи палата, желая упрочить свои позиции, неоднократно запрашивала у правительства либо обязательность участия в союзе субъектов предпринимательства, либо доступа к кредитным ресурсам для бизнеса, выделяемым из средств Нацфонда; в последнем случае у палаты появился бы стимул для предпринимателей.

Таким образом, у НЭПК «Союз «Атамекен», в процессе эволюции организации закономерно возникли потребности в приобретении рычагов влияния на процесс принятия решений органами власти, а также в принятии на себя отдельных функций регулирования предпринимательской деятельности.

Здесь следует отметить, что Национальная палата предпринимателей, в соответствии с законом, не получает доступа к государственным финансам, за исключением возможностей оператора системы развития и продвижения экспорта отечественных товаров и услуг, да и то в рамках Системы государственного планирования Республики Казахстан. Другими словами, НПП сможет управлять ресурсами, выделяемыми государством для стимулирования экспорта. Скорее всего, эта возможность была пролоббирована членами НЭПК «Союз «Атамекен» - крупными экспортерами сырья топливной, металлургической и химической промышленности.

Государственные же интересы были продиктованы следующим:

В соответствии с долгосрочными стратегиями: «Казахстан-2030» и «Казахстан-2050» первостепенной целью стратегии является всесторонняя поддержка предпринимательства как ведущей силы национальной экономики.

Государством осуществлен ряд инициатив в реализации этой цели, это и моратории на проверки МСБ, и упрощение системы регистрации и налоговой отчетности для малого и среднего бизнеса, деятельность Фонда развития малого предпринимательства, реализующего различные программы, отдельная программа с рядом направлений «Дорожная карта бизнеса-2020», программы Фонда финансовой поддержки сельского хозяйства, ГПФИИР, а также ряд других государственных и отраслевых программ.

Несмотря на значительные средства, выделяемые государством на эти инициативы,

их отличает сложность оценки эффективности, в качестве индикатора применяется понятие «целевое использование», вместо «конечного результата». Отсутствие высокой эффективности государственных мер по поддержке предпринимательства объясняется отсутствием эффективной обратной связи. Эффективная обратная связь возможна только при вовлечении субъектов предпринимательства в процесс принятия решений, а также возможностью проявления инициатив по изменению тех или иных правовых, экономических и социальных условий.

Соответственно, главная цель государства, реализуемая посредством создания Национальной палаты предпринимателей – обеспечение интерактивного взаимодействия между бизнес-сообществом и органами государственной власти.

Второй важной задачей НПП явится сбор, обобщение и анализ информации о рынке товаров, работ и услуг. Эта актуальная, из первых рук информация позволит правительству принимать, с подачи НПП и с учетом долгосрочной государственной экономической стратегии, обоснованные решения о применении мер государственной поддержки в той или иной отрасли. Здесь уместно вспомнить о приоритете использования кластерно-сетевого управленческого подхода в модели экономического развития Казахстана.

К примеру, недостатками зерновой промышленности Казахстана, как кластера, являются слабое взаимодействие участников кластера, изношенность основных средств, недостаток собственных средств для внедрения новых прогрессивных технологий, отсутствие глубокой переработки сырья, проблемы с выходом на внешний рынок. В качестве конкретного примера недостатков этого кластера – отсутствие взаимодействия в ситуации с рекордным урожаем зерновых в 2011 года, который просто негде было складировать.

Третьей задачей является подготовка кадров в соответствии с потребностями рынка труда, на основе концепции саморегуляции рынка труда. Труд является важнейшим фактором производства, и поэтому вмешательство государства в действие рыночного механизма рынка труда должно быть обоснованным. Меры, принимаемые правительством, в виде программы «Занятость-2020», создания Центров занятости, являются неэффективными. К примеру, работодатели предпочитают использовать услуги кадровых агентств, а не центров занятости с их неэффективной, бюрократической системой. Качество курсов переподготовки или профессионального обучения низкое. В этой связи, включение НПП в систему подготовки, переподготовки, повышения квалификации, сертификации и аттестации кадров в отраслях экономики и развития технического и профессионального образования выглядит необходимой мерой.

Четвертой по счету, но не по важности задачей НПП является функционирование в сфере развития внешнеэкономической деятельности субъектов предпринимательства, привлечения инвестиций и диверсификации национальной экономики. С вступлением

Общая идея была такова, что:

Идея хорошая, но

1. Мысли о "кормушке" с приличным административным ресурсом конечно же, обоснованны - а именно, что размер взносов не соответствует заявленным целям и функциям НПП (слишком много). Цели и функции хотелось бы расписать доступным языком, чтобы с калькулятором в руках просчитать необходимый размер взносов - объяснив при этом, что бюджетных средств на эти цели и функции выделяться не будет, все за счет взносов.

2. Что лобби приличное.

3. Что Президенту преподнесено было как необходимый инструмент для реализации долгосрочных стратег.планов, почему он и согласился. При этом расписать, как именно НПП встраивается в реализацию стратегии развития.

4. Как заключение, что идея, действительно, хорошая, но исполнение нужно будет посмотреть. И откорректировать в сторону уменьшения размер взносов + убрать дублирующие функции из соответствующих министерств и агентств.

[Мерилин]

Все там понятно. Устав утвердится на первом съезде (предположительно) мелкий бизнес на пять лет освобожден от взносов, размер которых также утвердит съезд.

Вопрос только в обязательности участия. Любое партнерство - договор. Совместное участие в юр. лице не исключение. Все члены должны будут присоединиться к учредительному договору. Тут прямое противоречие с принципом свободы договора. А раз так - норма не законна и должна быть отменена.

Но если довести эту ситуацию до абсурда:

1. вступили.

2. мараторий закончился

3. злостная неуплата взносов

4. каковы санкции? - Исключение из членов НПП??? ))) А смысл?

санкции? очень простые. наложение ареста на имущество должника предпринимателя и отъем этого имущества. узаконенный рекет

[Гость Hive finance&law]

санкции? очень простые. наложение ареста на имущество должника предпринимателя и отъем этого имущества. узаконенный рекет

Это все должно будет пройти через суд. А суд будет обязан поставить вопрос о конституционности нормы закона о НПП нормам ГК и принципам гражданского права. Вот каким будет решение конституционного совета на этот счет - вопрос...

Кроме того они так весь бизнес могут похерить... а это уже никак не соотносится с уставными задачами НПП.

[Гость.]

вопрос о конституционности нормы закона о НПП нормам ГК и принципам гражданского права.

Конституционность закона - это соответствие его конституции. А не соответствие одного закона другому.

И кто вам сказал, что суд обязан это сделать? Вы после 90-х сталкивались со случаями обращений облсудов в КС?

Вот каким будет решение конституционного совета на этот счет - вопрос...

Вот это как раз таки и не вопрос)))

[Улисс]

Ну вот и ставки утвердили:

21 января 2014,

Правительство Казахстана утвердило размеры обязательных членских взносов для представителей бизнес-сообщества в Национальную палату предпринимателей, следует из постановления правительства, опубликованного во вторник в официальных СМИ, передает ИА Новости-Казахстан.

Для субъектов предпринимательства с совокупным годовым доходом за календарный год, предшествующий отчетному календарному году, свыше шестидесятитысячекратного месячного расчетного показателя (МРП) и не превышающим полутора миллионократного месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января календарного года, предшествующего отчетному календарному году, – в размере ста шестидесяти месячных расчетных показателей на 1 января отчетного календарного года.

Для субъектов предпринимательства с совокупным годовым доходом за календарный год, предшествующий отчетному календарному году, свыше полутора миллионократного месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января календарного года, предшествующего отчетному календарному году, – в размере четырех тысяч четырехсот месячных расчетных показателей на 1 января отчетного календарного года.

С 1 января 2014 года 1 МРП равен 1 852 тенге.

Как бы средний около 2 000 У.Е.

Крупный около 52 000 У.Е.

[Гость Гость]

От значительной части предпринимателей

Мы не намерены пользоваться никакими услугами НПП и когда либо принимать какое – либо участие в ее деятельности, обращаться с предложениями, жаловаться, просить защиты от кого-либо и т.д. Считаем, что в данное время и в обозримом будущем НПП является малополезной структурой, соответственно вкладывать в нее законно заработанные деньги, время, ресурсы не будем. Хотят наших денег – пусть отнимают законным и полузаконными методами, добровольно не отдадим. Это суверенное наше право данное Законом и наша прерогатива, а не правительства – по собственной инициативе вкладывать на свой риск деньги и ресурсы, законно полученную прибыль туда куда, мы считаем нужным, необходимым и возможным пока данное вложение не противоречит Закону. Это и есть основная, составляющая, которая определяет сам дух предпринимательства во всем мире. Если с точки зрения государственных чиновников, представителей власти и т.д. НПП служит во благо, то пусть НПП на первоначальном этапе своего существования и финансируется в основном за счет государственных источников, средства в которых можно пополнить за счет увеличения налогов, против последнего мы не против, а в будущем может многие и захотят вступить к ним в членство и пользоваться всеми благами, правами и выполнять обязанности. При этом должны соблюдаться требования Закона РК, соответственно участие в ассоциациях добровольно, то есть решение об участие принимается самими предпринимателями, а не кем-либо, кому участие члена в ассоциации считается и кажется почему-то и по каким-либо причинам целесообразным. Если кто-то считает из не предпринимателей и предпринимателей , что НПП нужна в таком виде – это не наше мнение и не наш риск ошибиться, который и должен покрываться не нашими деньгами.

[Гость Марлен]

От значительной части предпринимателей

Мы не намерены пользоваться никакими услугами НПП и когда либо принимать какое – либо участие в ее деятельности, обращаться с предложениями, жаловаться, просить защиты от кого-либо и т.д. Считаем, что в данное время и в обозримом будущем НПП является малополезной структурой, соответственно вкладывать в нее законно заработанные деньги, время, ресурсы не будем.

Первоначально я считал, что определенная польза от НПП все же будет - сам ПМ прекрасно владеет ситуацией, т.к. участвовал в деятельности предтечи НПП ("Союз Атамекен"), и как бы приложит усилия, чтобы действительно реализовать идею в том контексте, в котором она преподнесена Президенту (и отраженном в Концепции законопроекта) - дело чести.

На деле же оказалось, что это очередная обычная кормушка и дополнительный ресурс для лоббирования интересов капитала, не представленного в Парламенте, ничуть не заботящаяся об интересах основной массы предпринимателей, причем натурально бюрократическая, со всеми следствиями.

Хотят наших денег – пусть отнимают законным и полузаконными методами, добровольно не отдадим.

Да запросто, инкассовое от налоговой на ваши р/с - всего делов-то.

Это суверенное наше право данное Законом и наша прерогатива, а не правительства – по собственной инициативе вкладывать на свой риск деньги и ресурсы, законно полученную прибыль туда куда, мы считаем нужным, необходимым и возможным пока данное вложение не противоречит Закону.

Вы озвучьте, кто это "мы"? Пусть даже это пять-десять ИП-шек.

Если с точки зрения государственных чиновников, представителей власти и т.д. НПП служит во благо, то пусть НПП на первоначальном этапе своего существования и финансируется в основном за счет государственных источников, средства в которых можно пополнить за счет увеличения налогов, против последнего мы не против, а в будущем может многие и захотят вступить к ним в членство и пользоваться всеми благами, правами и выполнять обязанности.

Налоги поступают в бюджеты, а бюджеты контролируются счетным комитетом, ревизионными комиссиями, внутренними контролями, плюс каждый использует три типа госфинконтроля, короче - это столько, как минимум, волокиты, а как максимум - ответственности, что ну никак НПП не подходит. Тем более что противоречит принципу саморегуляции НПП, необходимому для осуществления задекларированных (хотя и исполняемых формально), функций.

При этом должны соблюдаться требования Закона РК, соответственно участие в ассоциациях добровольно, то есть решение об участие принимается самими предпринимателями, а не кем-либо, кому участие члена в ассоциации считается и кажется почему-то и по каким-либо причинам целесообразным.

Это они проходили - НЭПК "Союз Атамекен" - ну не хотят бизнесмены кормить бездельников, что поделаешь.

Если кто-то считает из не предпринимателей и предпринимателей , что НПП нужна в таком виде – это не наше мнение и не наш риск ошибиться, который и должен покрываться не нашими деньгами.

И что дальше? Мнение высказали, думаете оно повлияет на уже принятое решение?

В соответствии с п. 9 ст. 32 ЗРК "О НПП", субъекты с СГД менее 60 000 МРП освобождены от взносов до 2018 г. включительно.

СГД в 60 000 МРП - это примерно 100 с копейками миллионов оборота в год. При средней рентабельности в 30% средний захудалый субъект получает 35 млн. валовой прибыли, и оплатить из них взнос в 300 000 или 1% - жалко, но не настолько, чтобы идти на конфронтацию.

Крупные субъекты и вовсе не будут возникать против, в силу относительной общности интересов государства и крупного капитала.

Что до простых предпринимателей, вроде меня, то предпринимать какие-то действия против дополнительного бремени с 2018 г. мне не резон.

Имхо, поэтому нужно не противодействовать, а стать участником (объединиться в ассоциацию и вступить в НПП) и получать удовольствие выгоды - в т.ч. и на подрядах у самого НПП.

[Vitaminka]

Ну и все-таки кто как поступает с членскими взносами: платит или не даже не собирается? А что будет, если платить не будешь?

[Александр Чашкин]

А что будет, если платить не будешь?

Суд.

[Vitaminka]

Суд.

коротко и ясно :)

[Болатбек]

ясно только одно, куда они эти миллионы уе из членских взносов девать то будут?

Как бы не на развитие экономики слугами народа, т.к. на это уходят налоги, а НК РК двойное налогооблажение незаконно, следовательно на экономическое развитие слуг народа и непонятно кем избранным кабинетом председателя НПП))) могу только прогнозировать, что либо народ будет требовать отмены данного законна, либо государство после обдираловки предпринимателей займется обдираловкой ниже среднего класса граждан, пенсионку ободрали, акцизы подняли, налоги подняли, толи еще будет ой-ой-ой.

[Большой]

Добрый вечер, коллеги! Хотелось бы узнать Ваше мнение по следующему вопросу: банки второго уровня обязаны ли вступать в НПП РК и оплачивать членские взносы?

Принимая во внимание, что национальная палата образуется по принципу обязательности членства в ней субъектов предпринимательства, зарегистрированных (прошедших учетную регистрацию) в соответствии с законодательством Республики Казахстан, за исключением субъектов предпринимательства, для которых законодательством Республики Казахстан установлено обязательное членство в иных некоммерческих организациях, а также государственных предприятий.(пункт 2 статьи 4 Закона о НПП РК)

При этом, согласно пункту 1 статьи 8 Закона О банках и банковской деятельности в РК (далее - Закон), банкам запрещается осуществление операций и сделок в качестве предпринимательской деятельности, не относящихся к банковской деятельности либо не предусмотренных пунктом 9 настоящей статьи, пунктом 12 статьи 30 настоящего Закона, а также приобретение долей участия в уставных капиталах или акций юридических лиц, создание и участие в деятельности некоммерческих организаций, за исключением случаев, установленных настоящим Законом, и осуществление сделок с ценными бумагами в случаях, предусмотренных пунктом 8 настоящей статьи.

Статьей 10 Закона, определено, что для координации своей деятельности, защиты и представления общих интересов, осуществления совместных проектов и решения иных общих задач банки вправе образовывать в соответствии с действующим законодательством ассоциации и союзы банков.

2. Ассоциации (союзы) банков являются некоммерческими организациями.

3. Ассоциации (союзы) банков не могут использоваться в целях ограничения конкуренции в банковской системе, манипулирования ставками вознаграждения, условиями предложения кредитов и иных банковских услуг.

На мой взгляд, учитывая вышеизложенные нормы Закона, банки не вправе учавствовать в НПП и соответственно не обязаны уплачивать членские взносы.

[АдвоКот]

Добрый вечер, коллеги! Хотелось бы узнать Ваше мнение по следующему вопросу: банки второго уровня обязаны ли вступать в НПП РК и оплачивать членские взносы?

Принимая во внимание, что национальная палата образуется по принципу обязательности членства в ней субъектов предпринимательства, зарегистрированных (прошедших учетную регистрацию) в соответствии с законодательством Республики Казахстан, за исключением субъектов предпринимательства, для которых законодательством Республики Казахстан установлено обязательное членство в иных некоммерческих организациях, а также государственных предприятий.(пункт 2 статьи 4 Закона о НПП РК)

При этом, согласно пункту 1 статьи 8 Закона О банках и банковской деятельности в РК (далее - Закон), банкам запрещается осуществление операций и сделок в качестве предпринимательской деятельности, не относящихся к банковской деятельности либо не предусмотренных пунктом 9 настоящей статьи, пунктом 12 статьи 30 настоящего Закона, а также приобретение долей участия в уставных капиталах или акций юридических лиц, создание и участие в деятельности некоммерческих организаций, за исключением случаев, установленных настоящим Законом, и осуществление сделок с ценными бумагами в случаях, предусмотренных пунктом 8 настоящей статьи.

Статьей 10 Закона, определено, что для координации своей деятельности, защиты и представления общих интересов, осуществления совместных проектов и решения иных общих задач банки вправе образовывать в соответствии с действующим законодательством ассоциации и союзы банков.

2. Ассоциации (союзы) банков являются некоммерческими организациями.

3. Ассоциации (союзы) банков не могут использоваться в целях ограничения конкуренции в банковской системе, манипулирования ставками вознаграждения, условиями предложения кредитов и иных банковских услуг.

На мой взгляд, учитывая вышеизложенные нормы Закона, банки не вправе учавствовать в НПП и соответственно не обязаны уплачивать членские взносы.

По моему, обоснование вполне убедительное. Запрет для банков есть, оговорка в законе про НПП - тоже.

[Schekspir]

По моему, обоснование вполне убедительное. Запрет для банков есть, оговорка в законе про НПП - тоже.

Не такое уж убедительное на мой взгляд.

Банкам запрещается создание и участие в деятельности некоммерческих организаций.

Создание некоммерческой организации = ее учреждение.

Национальная палата предпринимателей уже создана без участия банков, учредители НПП указаны в п.2 ст.32 Закона об НПП.

Участие в НПП также не обязательно, это право субъектов предпринимательства (п.2 ст.28 Закона об НПП).

Таким образом, банкам запрещается создание и участие, но не запрещается уплата членских взносов в некоммерческих организациях.

Кроме того, нет такой специальной процедуры как вступление в члены НПП, так же как нет и процедуры исключения из членов НПП.

Все субъекты предпринимательства по умолчанию члены НПП РК.

[_SoN_]

Интересная логика - платить, не являясь участником :)

[Schekspir]

Интересная логика - платить, не являясь участником :)

Кто не является участником предпринимательской деятельности, тот и не платит.

[Улисс]

Банкам запрещается создание и участие в деятельности некоммерческих организаций.

Создание некоммерческой организации = ее учреждение.

В русском языке не очень силен, но насколько помниться "и" соединительный союз, который может связывать и равнозначные члены предложения. Например если запрещено плевать и выкидывать мусор, то это не значит, что только мусор выкидывать можно.

Поэтому полагаю з-ном "О банках ..." запрещено, не только создание (учреждение), но и участие (членство) в деятельности некоммерческих организаций.

[Electrolux]

все правильно, ибо "и" - союз соединительный.

[Большой]

Спасибо коллеги за высказанные мнения!

"национальная палата образуется по принципу обязательности членства в ней субъектов предпринимательства, зарегистрированных (прошедших учетную регистрацию) в соответствии с законодательством Республики Казахстан, за исключением субъектов предпринимательства, для которых законодательством Республики Казахстан установлено обязательное членство в иных некоммерческих организациях, а также государственных предприятий.(пункт 2 статьи 4 Закона о НПП РК)".

Хотелось бы отметить, что участие банков второго уровня в ассоциациях (союзах) банков не является обязанностью, а является правом банка.

Статьей 10 Закона о банках, определено, что для координации своей деятельности, защиты и представления общих интересов, осуществления совместных проектов и решения иных общих задач банки вправе образовывать в соответствии с действующим законодательством ассоциации и союзы банков.

[Schekspir]

все правильно, ибо "и" - союз соединительный.

Значение союза "и" тут отношения не имеет.

У банков есть обязательное требование о членстве в иных некоммерческих ассоциациях? Нет, значит для них обязательно членство в НПП.

[Гость Банкир]

Д.д., коллеги, хорошо, предположим банки обязаны уплачивать членские взносы в НПП, но Законом о банках запрет на участие в деятельности некоммерческих организаций, т.е. банки будут платить взносы, а правами, предусмотренными пунктом 2 статьи 28 Закона О НПП не могут пользоваться. Таким образом, банки просто должны уплачивать членские взносы???

[Schekspir]

Таким образом, банки просто должны уплачивать членские взносы???

Банки могут пользоваться правами, предусмотренными в п.2 ст.28 Закона о НПП, за исключением пп.4) п.2 ст.28 Закона (в связи с ограничениями законодательства о банковской деятельности).

[_SoN_]

Закон четко предписывает Банкам запрет на создание и участие в деятельности НКО. На вскидку, видно что запрет на "участие в деятельности" не равно запрету "на являться членом".

Однако тогда возникает другой вопрос, если банк не может участвовать в деятельности НПП, как он может пользоваться правами? Пользование правами подразумевает какое-то действие со стороны Банка, в любой материальной форме, если это не деятельность - тогда что это? :)

[Гость Банкир]

Банки могут пользоваться правами, предусмотренными в п.2 ст.28 Закона о НПП, за исключением пп.4) п.2 ст.28 Закона (в связи с ограничениями законодательства о банковской деятельности).

Может быть, я бы согласился, но, принимая во внимание, что у нас согласно ГК РК гражданское законодательсво должно толковаться буквально, хотелось бы обратить внимание, на то что в Законе о банках запрет звучит следующим образом: "участие в деятельности некоммерческих организаций", тогда как в Законе об НПП пп. 4) п. 2 ст 28 изложен так: "участвовать в управлении Национальной палатой в порядке, предусмотренном настоящим Законом и ее уставом". Словосочетание "участвовать в управлении" конкретнее и подразумевает участие в органах управления юридического лица, между тем, "участие в деятельности" универсальнее и, я думаю, включает в себя понятие не только "участивовать в управлении", но и иную деятельность юридического лиц, предусмотренную уставом и/или законом.

[Schekspir]

Пользование правами подразумевает какое-то действие со стороны Банка, в любой материальной форме, если это не деятельность - тогда что это? :)

Словосочетание "участвовать в управлении" конкретнее и подразумевает участие в органах управления юридического лица, между тем, "участие в деятельности" универсальнее и, я думаю, включает в себя понятие не только "участивовать в управлении", но и иную деятельность юридического лиц, предусмотренную уставом и/или законом.

Думаю тут вопрос заходит в философско-теоретические рассуждения о том, что такое деятельность и в чем ее отличие от реализации своих прав, равносильны ли понятия участие в управлении и участие в деятельности и т.д.

Аргументация тут возможна только субъективная, на такие случаи думаю есть уполномоченные отраслевые государственные органы, которые должны дать исчерпывающее разъяснение.