Внешние инженерные сети - собственник

[Гость Зануда]

Уважаемые юристы!

подскажите, если не трудно.

кто-нибудь сталкивался вот с таким вопросом? строительная компания строит жилой дом (многоквартирный) и подводит к нему инженерные сети (водоснабжение, канализация, теплоснабжение и т.д.). теперь эти сети необходимо передать государству или соответствующим коммунальным службам, которые будут в состоянии их поддерживать в технически исправном состоянии и эксплуатировать.

Однако расходы, связанные с их постройкой строительная компания включает в стоимость непосредственно квартиры. получается, что клиент, приобретая квартиру, соответственно возмещает расходы и на строительство инженерных сетей.

А теперь вопрос: Кто является собственником инженерных сетей? строительная компания или клиент? кто правомочен их передавать государству или коммунальным службам?

Полин, огромная просьба, хотелось бы услышать и Ваше мнение

[Гость Ергалиева]

При постройке домов проводят инженерные сети, кооторые являются собственностью того, кто строит, то есть строительной компании.

Потом данная строительная компания становится акционером например Акционерному обществу «Алматы Пауэр Консолидейтед», а в качестве вклада вносит данные инженерные сети, составляется договор, строительная организация вносится в реестр акционеров.

Примером может служить следующее постановление.

А вопрос кто правомочен передавать - правомочный орган строительной компании. А на счет того, что расходы по строительству входят в цену - это уже как кто ........

Постановление Акимата города Алматы от 15 сентября 2005 года № 4/603

О передаче магистральных инженерных сетей и сооружений в коммунальную собственность

города Алматы

В соответствии с Законом Республики Казахстан «О местном государственном управлении в Республике Казахстан» и в целях надлежащей эксплуатации магистральных инженерных сетей и сооружений, Акимат города Алматы ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Департаменту строительства города Алматы (Усенов К.К.) передать, а Департаменту финансов города Алматы (Тажибаев К.К.) принять в установленном порядке в коммунальную собственность города Алматы магистральные инженерные сети и сооружения согласно приложению 1 и 2.

2. Департаменту финансов города Алматы (Тажибаев К.К.) передать в качестве вклада в уставной капитал:

1) Акционерному обществу «Алматы Пауэр Консолидейтед» (Дулкаиров М.Т.) магистральные инженерные сети и сооружения согласно приложению 1 к настоящему постановлению;

2) Государственному коммунальному предприятию «Водопроводно-канализационного хозяйства города Алматы» на праве хозяйственного ведения (Зуев ВА.) магистральные инженерные сети и сооружения согласно приложению 2 к настоящему постановлению.

2. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на первого заместителя Акима города Алматы Заяц Я.И.

Аким города Алматы

И. Тасмагамбетов

К. Тажиева

Приложение № 1

к постановлению Акимата города Алматы

от 15 сентября 2005 года № 4/603

Перечень передаваемого имущества АО «АПК»

№ п/п

Наименование принимающей организаций Наименование имущества Технические характеристики протяженность в метрах)

Местонахождение

Стоимость (тенге)

1

АО «АПК»

1. Электрические сети 5-ти этажных жилых домов по ул. Молдагалиева, КЛ - 6 кВ

650

город Алматы, Турксибский район,

1 983 940

2. Электрические сети 5-ти этажных жилых домов по ул. Молдагалиева, КЛ - 0,4 кВ

70

ул. Молдагалиева

263 000

3. Ячейка - КСО-96

1 565 000

4. КТП - 6/0,4 кВ 2 х 630 кВА

6 485 000

Секретарь Акима К. Тажиева

Приложение № 2

к постановлению Акимата города Алматы

от 15 сентября 2005 года № 4/603

Перечень передаваемого имущества КГП «Водоканал»

№ п/п

Наименование принимающей организаций

Наименование имущества

Технические характеристики (протяженность в метрах)

Местонахождение

Стоимость

(тенге)

1

КГП «Водоканал»

1. Сети теплоснабжения 5-ти этажных жилых домов по ул. Молдагалиева

125

город Алматы, Турксибский район,

ул. Молдагалиева

7 660 600

2. Сети канализации 5-ти этажных жилых домов по ул. Молдагалиева

37

255 280

3. Сети водоснабжения 5-ти этажных жилых домов по ул. Молдагалиева

518

2 618 850

Секретарь Акима

К. Тажиева

[Эвитта]

При постройке домов проводят инженерные сети, кооторые являются собственностью того, кто строит, то есть строительной компании.

Потом данная строительная компания становится акционером например Акционерному обществу «Алматы Пауэр Консолидейтед», а в качестве вклада вносит данные инженерные сети, составляется договор, строительная организация вносится в реестр акционеров.Примером может служить следующее постановление.

А вопрос кто правомочен передавать - правомочный орган строительной компании. А на счет того, что расходы по строительству входят в цену - это уже как кто ........

Постановление Акимата города Алматы от 15 сентября 2005 года № 4/603 "О передаче магистральных инженерных сетей и сооружений в коммунальную собственность города Алматы"

Откуда такие выводы (см. подчёркнутые слова)??? В постановлении акимата города говорится просто о передаче сетей в коммунальную собственность. Насколько мне известно по такой схеме в ком.собственность переходят безхозные сети. Например, ж/д дорога ещё в советское время стоила микрорайон, после реформы коммунального хозяйства эти сети остались безхозными - Водоканал и АПК отказывались их обслуживать, т.к. сети не были на их балансе, ж/д дорога тоже отказывалась от них - люди то приватизировали свои квартиры и к ж/д не имеют никакого отношения. Аварии на сетях постоянно происходили, вот акимат и принимал по такой схеме безхозные сети. Сейчас возможно это также происходит. Но впервые слышу, что передав сети АПК, строительная компания становиться акционером АПК... А если сети холодного водоснабжения передаются ГКП Водоканалу, строители кем тогда там будут? Передача происходит в комсобственность, а акимат уже как собственник передаёт их своей дочке - АПК и при этом не обязательно передавать сети в УК.

Изменено 16 Мая 2006 пользователем Эвитта

[Гость Ергалиева]

Выводы сделаны на собственном опыте, я работала в Астанаэнергосервис, все именно построено именно по такой схеме.

вы передаете инженерные сети, а АПК или Астанаэнегросерис на эту сумму передает Вам свои акции, а собственник инженерных сетей становится акционером.

[Эвитта]

Интересная информация однако по Астане. Но не думаю, что все строительные компании Алматы стали акционерами АПК таким образом. Если брать приведённое здесь постановление акимата, то сети от Деп.строительства передаются в Деп.финансов как уполномоченному по управлению ком.собственностью органу. Затем Деп.финансов передаёт их АПК, Водоканалу и т.д. При этом Деп.строительства - подразделение акимата. Не могу точно утверждать, но мне кажется, что схема выглядит следующим образом:

- заказчиком строительства домов выступает акимат города в лице Деп.строительтсва;

- строительная компания строит дом, тянет для него сети;

- акимат рассчитывается со строительной компанией за сети и квартиры в этом доме, т.о. сети становяться ком.собственностью.

Это я делаю вывод на примере дома, в котором я стала дольщицей, в нём половина квартир получена людьми по ордерам. Заказчикам дома выступал акимат в лице Деп-та капстроительства, при этом строительной организации было дано право на реализацию остальной половины квартир частным лицам.

Как обстоит дело с элитным жильём - не знаю А хотелось бы знать. Кто-нибудь может просветить?

Изменено 16 Мая 2006 пользователем Эвитта

[R.Baggio]

Уважаемые юристы!

подскажите, если не трудно.

кто-нибудь сталкивался вот с таким вопросом? строительная компания строит жилой дом (многоквартирный) и подводит к нему инженерные сети (водоснабжение, канализация, теплоснабжение и т.д.). теперь эти сети необходимо передать государству или соответствующим коммунальным службам, которые будут в состоянии их поддерживать в технически исправном состоянии и эксплуатировать.

Однако расходы, связанные с их постройкой строительная компания включает в стоимость непосредственно квартиры. получается, что клиент, приобретая квартиру, соответственно возмещает расходы и на строительство инженерных сетей.

А теперь вопрос: Кто является собственником инженерных сетей? строительная компания или клиент? кто правомочен их передавать государству или коммунальным службам?

Полин, огромная просьба, хотелось бы услышать и Ваше мнение

Скажите, Зануда, а в собственность того же самого КСК передать нельзя? Почему именно на баланс города хотите передать? Ту часть инженерных, например, водохозяйстенных сетей, которую отстроила строит. компания прередать вновь созданному КСК, тем более, что Вы сами указываете, что стоимость работ по их созданию с клиентов уже возмещена.

С уважением,

[Гость Зануда]

Скажите, Зануда, а в собственность того же самого КСК передать нельзя? Почему именно на баланс города хотите передать? Ту часть инженерных, например, водохозяйстенных сетей, которую отстроила строит. компания прередать вновь созданному КСК, тем более, что Вы сами указываете, что стоимость работ по их созданию с клиентов уже возмещена.

Так получается, что собственником внешних инженерных сетей до продажи квартир физ.лицам являлся сам застройщик? а после продажи квартир становится покупатель квартиры?

Мне кажется, что это просто какая-то муть.

На мой взгляд, изначально застройщик не должен был закладывать расходы по прокладке инженерных сетей в стоимость квартир. Может быть просто с акиматом заключается договор безвозмездного выполнения работ и затем после выполнения работ сети как результат передаются заказчику? Блин, тогда получается, что расходы лягут на плечи застройщика? а если не передавать... кто будет осуществлять их эксплуатацию и принимать соответствующие меры по их защите от коррозии и т.д. и т.п.???? :biggrin:

[Гость Аврора]

ИМХО эти затраты называют еще "присоединенкой", и есть соответствующие правила присоединения дополнительных мощностей и компенсирования затрат для реконструкции и расширения объектов электроэнергетических установок. Согласно этих правил затраты на покрытие естественного прироста мощностей осуществляются за счет собственных доходов энергопередающей организации. Что в свою очередь означает, что между застройщиком и энергопередающей организацией заключается договор о возмещении данных затрат акциями. Получается, что застройщик не должен включать в стоимость кв.метра присоединенку, т.к. она ему возмещается.

Изменено 16 Мая 2006 пользователем Аврора

[R.Baggio]

Так получается, что собственником внешних инженерных сетей до продажи квартир физ.лицам являлся сам застройщик? а после продажи квартир становится покупатель квартиры?

Мне кажется, что это просто какая-то муть.

На мой взгляд, изначально застройщик не должен был закладывать расходы по прокладке инженерных сетей в стоимость квартир. Может быть просто с акиматом заключается договор безвозмездного выполнения работ и затем после выполнения работ сети как результат передаются заказчику? Блин, тогда получается, что расходы лягут на плечи застройщика? а если не передавать... кто будет осуществлять их эксплуатацию и принимать соответствующие меры по их защите от коррозии и т.д. и т.п.????

В отношении электрических сетей понятно - в Электросетевых Правилах вся техническая процедура четко расписана: кто, когда и после кого чихает. В Заявке на вход в электрические сети должно быть первым делом прописана балансовая принадлежность точки подключения.

А вот по остальному...

во -первых, призываю Зануду определиться с вопросами, а то:

1. А теперь вопрос: Кто является собственником инженерных сетей? строительная компания или клиент? кто правомочен их передавать государству или коммунальным службам?

2.кто будет осуществлять их эксплуатацию и принимать соответствующие меры по их защите от коррозии и т.д. и т.п.????

Считаю, право собственности на эти самые инженерные сети и право (обязанность) их эксплуатации - разные вещи. Да вот, недавно, если не ошибаюсь тема обсуждалась по сервитутам. Название не помню, искать нет времени, но смысл таков: по зем.участку, наход. в частной собств. проложена линия ЧЕГО-ТО там. Там и вопросы пинадлежности (собственности) энтих сетей обсуждались, и пользователи, которые через энту линию ЧЕГО-ТО там получают тоже, и по-моему, даже отдельно (обсуждались).

Тем не менее, признаюсь, рассуждаю не уровне теории и мало чем могу Вам помочь, а практики утверждают (см. посты Ергалиевой и Авроры) почти что обратное. Однако, это не освобождает Вас, Зануда, от окончательного и бесповоротного определения своего вопроса, ИМХО.

С уважением,

Изменено 16 Мая 2006 пользователем R.Baggio

[Гость Зануда]

Однако, это не освобождает Вас, Зануда, от окончательного и бесповоротного определения своего вопроса, ИМХО.

Не пойму, как еще точнее сформулировать свой вопрос.

Кто собственник инженерных сетей? Застройщик или собственник жилья (в стоимость кв.м. включены расходы на строительство внеш.инженерных сетей).

Как осуществляется передача? по договору дарения? если в отношении электрических сетей все так и обстоит, как пишет Ергалиева и Аврора, то как насчет сетей водоснабжения, тепловых сетей?

Спасибо всем, кто откликнулся :shocked:

[Гость айболит]

изначально до ввода Объекта в эксплуатацию собственником наружных сетей является застройщик, после ввода в эксплуатацию как правило осуществляется безвозмездная передача всех сетей и систем коммунальным службам города, они же отвечают за их дальнейшее обслуживание, по хорошему бы перед покупкой квартиры ознакомиться со всей документацией по всем сетям, которую застрощик должен передать КСК

[Гость Гость]

ИМХО эти затраты называют еще "присоединенкой", и есть соответствующие правила присоединения дополнительных мощностей и компенсирования затрат для реконструкции и расширения объектов электроэнергетических установок. Согласно этих правил затраты на покрытие естественного прироста мощностей осуществляются за счет собственных доходов энергопередающей организации. Что в свою очередь означает, что между застройщиком и энергопередающей организацией заключается договор о возмещении данных затрат акциями. Получается, что застройщик не должен включать в стоимость кв.метра присоединенку, т.к. она ему возмещается.

А кто-нибудь в курсе как это же самое происходит, но только с наружным газопроводом. Алматинские газовые сети на основании раздела 12 пункта 1Правил застройки г. Алматы, утвержденных Решением Алматинского городского Маслихата от 18.09.98 г. ( пункт 1 "проектирование магистральных инженерных сетей и сооружений осуществляется по заказу городских организаций и служб. Физические и юридические лица, заинтересованные в строительстве магистральных инженерных сетей и сооружений в городе Алматы, также могут выступать заказчиками на их проектирование и строительство с последующей передачей сетей на баланс соответствующих служб города") настаивают на безвозмездной передаче на баланс наружного газопровода, возведенного на немалые средства частного предприятия и являющегося на данный момент основным средством предприятия. На протяжении более чем трех лет газопровод обслуживался Алматинскими газовыми сетями на основании договора на обслуживание. Теперь газовые сети отказываются от пролонгации договора и требуют передачи на баланс бесплатно. Кроме того, после передачи газопровода в собственность сетей возможно присоединение к нему других потребителей, что может отразиться на интересах бывшего собственнника, так как для него имеет большое значение давление в газопроводе и тому подобные технические моменты.

проснувшейся интерес к газопроводу вызван не обеспечением должного его технического состояния (которое кстати поддерживается за счет средств предприятия специалистами газовых сетей, без этого просто прекращается подача газа), а желанием безвозмездно увеличить состав и стоимость основных средств газовых сетей чтобы обоснованно мотивировать повышение тарифов

[Гость Зануда]

А кто-нибудь в курсе как это же самое происходит, но только с наружным газопроводом. Алматинские газовые сети на основании раздела 12 пункта 1Правил застройки г. Алматы, утвержденных Решением Алматинского городского Маслихата от 18.09.98 г. ( пункт 1 "проектирование магистральных инженерных сетей и сооружений осуществляется по заказу городских организаций и служб. Физические и юридические лица, заинтересованные в строительстве магистральных инженерных сетей и сооружений в городе Алматы, также могут выступать заказчиками на их проектирование и строительство с последующей передачей сетей на баланс соответствующих служб города") настаивают на безвозмездной передаче на баланс наружного газопровода, возведенного на немалые средства частного предприятия и являющегося на данный момент основным средством предприятия. На протяжении более чем трех лет газопровод обслуживался Алматинскими газовыми сетями на основании договора на обслуживание. Теперь газовые сети отказываются от пролонгации договора и требуют передачи на баланс бесплатно. Кроме того, после передачи газопровода в собственность сетей возможно присоединение к нему других потребителей, что может отразиться на интересах бывшего собственнника, так как для него имеет большое значение давление в газопроводе и тому подобные технические моменты.

проснувшейся интерес к газопроводу вызван не обеспечением должного его технического состояния (которое кстати поддерживается за счет средств предприятия специалистами газовых сетей, без этого просто прекращается подача газа), а желанием безвозмездно увеличить состав и стоимость основных средств газовых сетей чтобы обоснованно мотивировать повышение тарифов

Гость предлагаю обратиться в Департамент Агентства РК по регулированию естественных монополий и в прокуратуру за разъяснением этого вопроса.

[В.К.]

Коллеги, а как Вы думаете, - те самые инженерные сети, - объект недвижимости или средства трубопроводного транспорта? Подлежат ли они госрегистрации, соответственно (в первом случае), как объект недвижимости, либо нет?

Вопрос звучит, конечно, неожиданно, - но проблема для меня лично до сих пор не ясна. Почитайте ЗДЕСЬ

[НовоКаин]

Коллеги, а как Вы думаете, - те самые инженерные сети, - объект недвижимости или средства трубопроводного транспорта? Подлежат ли они госрегистрации, соответственно (в первом случае), как объект недвижимости, либо нет?

Вопрос звучит, конечно, неожиданно, - но проблема для меня лично до сих пор не ясна. Почитайте ЗДЕСЬ

Не знаю, вносит ли это ясность, но вот Земельный Кодекс:

Статья 118. Земли трубопроводного транспорта

К землям для нужд трубопроводного транспорта относятся земли, отведенные для размещения водопроводов, газопроводов, нефтепроводов и объектов, необходимых для эксплуатации, содержания, строительства, реконструкции, ремонта, развития наземных и подземных зданий, строений, сооружений, устройств и других объектов трубопроводного транспорта. К указанным землям также относятся охранные зоны магистральных трубопроводов с особыми условиями использования земельных участков, границы которых определяются на основании строительных норм и правил, правил охраны магистральных трубопроводов и других нормативных документов, утвержденных в установленном порядке.

[Гость Зануда]

изначально до ввода Объекта в эксплуатацию собственником наружных сетей является застройщик, после ввода в эксплуатацию как правило осуществляется безвозмездная передача всех сетей и систем коммунальным службам города, они же отвечают за их дальнейшее обслуживание, по хорошему бы перед покупкой квартиры ознакомиться со всей документацией по всем сетям, которую застрощик должен передать КСК

КТО ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ЭТУ ПЕРЕДАЧУ? ЗАСТРОЙЩИК ИЛИ КСК?

МАЛЬЧИКИ И ДЕВОЧКИ Я ЧЕГО-ТО ДО СИХ ПОР НЕ ИМЕЮ ЯСНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ПРИ СИСТЕМЫ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ

неужели на форуме нет никого со строительных компаний?

ПОЛИН!!!!! может Вы что-нибудь подскажете? :ahez:

[Гость Toutankhamon]

Уважаемые юристы!

подскажите, если не трудно.

кто-нибудь сталкивался вот с таким вопросом? строительная компания строит жилой дом (многоквартирный) и подводит к нему инженерные сети (водоснабжение, канализация, теплоснабжение и т.д.). теперь эти сети необходимо передать государству или соответствующим коммунальным службам, которые будут в состоянии их поддерживать в технически исправном состоянии и эксплуатировать.

Однако расходы, связанные с их постройкой строительная компания включает в стоимость непосредственно квартиры. получается, что клиент, приобретая квартиру, соответственно возмещает расходы и на строительство инженерных сетей.

А теперь вопрос: Кто является собственником инженерных сетей? строительная компания или клиент? кто правомочен их передавать государству или коммунальным службам?

Полин, огромная просьба, хотелось бы услышать и Ваше мнение

добрый день. у меня было бы к вам несколько других вопросов, но по этой теме. скажите пожалуйста, вы выступаете от строительной компании?

[Гость Акан]

Гость предлагаю обратиться в Департамент Агентства РК по регулированию естественных монополий и в прокуратуру за разъяснением этого вопроса.

У нашего предприятия такая же проблема. Алматинские газовые сети просят передать на их баланс газовые сети которые мы построили за свой счет. Как тут быть ума не приложим. Подскажите

[Орал]

У нашего предприятия такая же проблема. Алматинские газовые сети просят передать на их баланс газовые сети которые мы построили за свой счет. Как тут быть ума не приложим. Подскажите

Вы госпредприятие и сети находятся в коммунальной собственности?

[Гость Динара]

У нашего предприятия такая же проблема. Алматинские газовые сети просят передать на их баланс газовые сети которые мы построили за свой счет. Как тут быть ума не приложим. Подскажите

Акан добрый день, скажите пожалуйста, у нас сейчас такая же ситуация, как в вашем случае все оформилось?