Как получить дачу по приобретательской давности?

[MAPCCC]

Вам поверят и не проверят ,что в обществе есть участок и он никому не предоставлялся?

О том что участок никому не предоставлялся есть официальный ответ НПЦзем

[Burubek]

О том что участок никому не предоставлялся есть официальный ответ НПЦзем

ИМХО, НПЦзем не является уполномоченным органом, в полномочия которого входит предоставление земельных участков. Следовательно, предоставление информации о предоставлении земельного участка надо считать неофициальным источником, поскольку полномочия и компетенцию этого предприятия надо установить в соответствии с законом.

[Brant]

Следовательно, предоставление информации о предоставлении земельного участка надо считать неофициальным источником, поскольку полномочия и компетенцию этого предприятия надо установить в соответствии с законом.

Ошибается Ваше ИМХО.

Государственный земельный кадастр в Республике Казахстан (далее - кадастр) ведется с целью обеспечения государственных органов, физических и юридических лиц информацией о земле и отдельных земельных участках.

Деятельность по ведению государственного земельного кадастра Республики Казахстан относится к государственной монополии и осуществляется республиканским государственным предприятием на праве хозяйственного ведения (далее – предприятие, ведущее кадастр), созданным по решению Правительства Республики Казахстан.

Этим предприятием является Республиканское государственное предприятие на праве хозяйственного ведения «Научно-производственный центр земельного кадастра» Агентства Республики Казахстан по управлению земельными ресурсами (бывшее Республиканское государственное предприятие «Государственный научно-производственный центр земельных ресурсов и землеустройства (ГосНПЦзем)»).

Оформление и выдачу актов на право частной собственности на земельный участок также осуществляет это предприятие.

[В.В.]

О том что участок никому не предоставлялся есть официальный ответ НПЦзем

А кому выделялся весь массив садового общества и гос.акт на этот массив ,?

Дело в том ,что выделение гос.акта на массив давали под конкретную организацию и под фио и под протокол :shuffle:

[kakeizkrg]

Почему нельзя порыться в архивах Земля всегда была под строгой отчетностью и в самом садаводческом кооперативе должны быть конкретные данные по теме кто и когда выделял землю ,госакт на садовое общество или решение о выделении земли. Просто так никто и никогда землю не выделял и причем тут брошенные квартиры ?

должны быть и есть это две разные вещи.

бывало что люди на землю под домом в центре города не могли доки найти. также как и госорганы.

прям строгой отчетности не было. бардак тоже был. и самозахват также был.

да и причем тут брошенные квартиры?

[В.В.]

должны быть и есть это две разные вещи.

бывало что люди на землю под домом в центре города не могли доки найти. также как и госорганы.

прям строгой отчетности не было. бардак тоже был. и самозахват также был.

да и причем тут брошенные квартиры?

Про квартиры это я спросил ,причем ???

И искать нужно и все найдется Ранее никто и никогда не раздавал бесфамильно землю,

Все дело в том ,что ТС упорно ищет пути как не найти сведения о фио ,которому была предоставлена в свое время земля , ищет способы как бы он не узнал и обойтись без его присутствия

[Nogai_Tore]

Я представлял интересы МИО по таким делам, делается это так, пишется заявление в суд, соответственно суд привлекает представителя местного исполнительного органа и в качестве третьего лица представителя департамента или управления юстиции. И все в принципе.

Практика такова, государственные земли и недвижимое имущество, т.е., которые в период СССР были свое время выделены при заводах и фабриках рабочим и служащим, без приватизации, а просто в качестве служебного жилья отказывают, ставят на учет в ОЖКХ и переводят в коммунальный фонд государства.

Удовлетворяют в основном иски или заявления тех лиц, собственники имущества, которых умерли, а наследники в свое время в состав наследства не вошли или не смогли войти, или вообще наследников не оказалось. Но все требования гражданского законодательства: гласность, добропорядочность, непрерывность не нарушали.

А такие факты, когда просто самостоятельно захватывают землю, строят мазанку живут некоторое время и подают такие иски вообще не удовлетворяют. По теме ТС мне кажется, что земля у него находится в государственной собственности, т.к. у него нет государственного акта, и вообще не понятно на основании чего он оплачивал коммунальные счета? Там же должен быть указан собственник земельного участка, кому выставляется счет. И юстиция конкретно все расставит по местам, будет видно есть регистрация или нет, если на кого-то, то надо искать собственника, если умер то наследников с запросом в нотариальную коллегию региона. А если вообще ни на кого не был зарегистрирован, то это государственный участок, а по приобретательной давности ничего тогда не светит.

[Nogai_Tore]

Ошибается Ваше ИМХО.

Государственный земельный кадастр в Республике Казахстан (далее - кадастр) ведется с целью обеспечения государственных органов, физических и юридических лиц информацией о земле и отдельных земельных участках.

Деятельность по ведению государственного земельного кадастра Республики Казахстан относится к государственной монополии и осуществляется республиканским государственным предприятием на праве хозяйственного ведения (далее – предприятие, ведущее кадастр), созданным по решению Правительства Республики Казахстан.

Этим предприятием является Республиканское государственное предприятие на праве хозяйственного ведения «Научно-производственный центр земельного кадастра» Агентства Республики Казахстан по управлению земельными ресурсами (бывшее Республиканское государственное предприятие «Государственный научно-производственный центр земельных ресурсов и землеустройства (ГосНПЦзем)»).

Оформление и выдачу актов на право частной собственности на земельный участок также осуществляет это предприятие.

Гос НПЦЗем по старинке по таким делам вообще сбоку припеку, они ведут кадастр только в последнее время и то на первых собственников, а учет последующих сделок с земельными участками и собственниками в НПЦЗем не ведется. Просто по опыту говорю.

Изменено 30 Ноября 2013 пользователем Nogai_Tore

[В.В.]

НПЦ зем вел кадастр всегда ,по опыту говорю ,а не последнее время и акты тоже выдавал Хотя что вы имеете ввиду под " последним временем,"???

[Nogai_Tore]

О том что участок никому не предоставлялся есть официальный ответ НПЦзем

А это вообще плохо, если земельный участок не представлялся, то есть гос акт они не делали, значит право собственности на этот земельный участок не зарегистрирован ни за кем, то и просить по приобретательной давности не сможете, т.к. этот участок числится, как государственная собственность. И всякие протокола общих собрании не является доводами, т.к. нет основания (регистрации государственной собственности) за кем-либо, а то, что платили, можете отдельным иском взыскать, на вашем месте я бы не стал такое заявление подавать, т.к. рискуете вообще остаться без дачи.

Еще раз, если нет государственной регистрации на право частной собственности за определенным физическим или юридическим лицом, который официально умер и нет наследников или пропал без вести, также официально, у которого нет наследников и наследство не открывалось, такую собственность вы можете приобрести по приобретательной давности, которая составляет 7 лет по ГК РК на недвижимое имущество.

В платы за содержание имущества, внимание, также входит оплата налога на имущество, был такой случай на практике, суд первой инстанции удовлетворил иск, но там вообще не погашалась налоговая задолженность, на апелляции отказали в иске (заявлении) и имущество передали в коммунальную собственность государства. А я думаю вы налоги не платили.

[Nogai_Tore]

НПЦ зем вел кадастр всегда ,по опыту говорю ,а не последнее время и акты тоже выдавал Хотя что вы имеете ввиду под " последним временем,"???

Под последним временем имел, когда был создан, а чьим правопреемником он является, не в курсе. Был земельный спор между соседями, история земельного участка уходила в 80-е года прошлого столетия и НПЦЗем не смог найти, кто вел кадастровый учет в то время. Пришлось измерять целый район, чтобы выяснить кто-то на кого "залез" по земельному участку.

[В.В.]

Под последним временем имел, когда был создан, а чьим правопреемником он является, не в курсе. Был земельный спор между соседями, история земельного участка уходила в 80-е года прошлого столетия и НПЦЗем не смог найти, кто вел кадастровый учет в то время. Пришлось измерять целый район, чтобы выяснить кто-то на кого "залез" по земельному участку.

Да ну ! А я все находил и надо хотеть искать , а не стараться всеми силами заткнуть прежнего владельца участка в небытие :shuffle:

[Nogai_Tore]

Да ну ! А я все находил и надо хотеть искать , а не стараться всеми силами заткнуть прежнего владельца участка в небытие

При всем желании, если сотрудники НПЦЗем говорят, что нет таких данных у них, что суд и другие участники процесса могут сделать с ними?

[В.В.]

Проверить ответ НПЦзема и конкретного исполнителя :lol:

[kakeizkrg]

Про квартиры это я спросил ,причем ???

И искать нужно и все найдется Ранее никто и никогда не раздавал бесфамильно землю,

Все дело в том ,что ТС упорно ищет пути как не найти сведения о фио ,которому была предоставлена в свое время земля , ищет способы как бы он не узнал и обойтись без его присутствия

вот и я спрашиваю с чего вы у меня спрашиваете про брошенные квартиры? если про них я не вел речь?

вот вы пишите что все находится. а если не находится?

кучу дел было что никаких документов не находили.

Проверить ответ НПЦзема и конкретного исполнителя

и как вы будете его проверять?

[Скиоп]

Вы хотите самозахват земли узаконить ?

[MAPCCC]

Все же прошу юридическое сообщество помочь прийти мне к единой схеме действий.

1. Приобретательская давность по земельному участку не проходит, вопрос закрыт!

2. Имеется дачный домик и логично, что государство его не строило. Но физ. лицо бывший владелец его за собой надлежаще не зарегистрировало. Сведения в ЦОНе о регистрации отсутствиуют. Могу ли я через суд признать его своей собственностью по приобретательской давности от неустановленного лица?

[Гость Гость]

Вы хотите самозахват земли узаконить ?

Ответ ???

[Гость МАРССС]

Ответ ???

Про землю пока молчу, чуть далее обсудим. Сейчас вопрос приобретения по приобретательской давности строения, а именно дачного домика, который кто-то построил, но не зарегистрировал и устранился от владения. Я добросовестно им пользуюсь 7 лет.

[Гость Гость]

Дачный домик не зарегистрируют без земли

[kakeizkrg]

Все же прошу юридическое сообщество помочь прийти мне к единой схеме действий.

1. Приобретательская давность по земельному участку не проходит, вопрос закрыт!

2. Имеется дачный домик и логично, что государство его не строило. Но физ. лицо бывший владелец его за собой надлежаще не зарегистрировало. Сведения в ЦОНе о регистрации отсутствиуют. Могу ли я через суд признать его своей собственностью по приобретательской давности от неустановленного лица?

добросовестности нет.

[В.В.]

добросовестно им пользуюсь 7 лет.

вы платили 7 лет налог на имущество и землю?

В чем выразилась добросовестность ?

[Brant]

Могу ли я через суд признать его своей собственностью по приобретательской давности от неустановленного лица?

Ну, давайте я во второй раз процитирую Вам пост Гостя в самом начале темы. Может быть Вы уясните для себя всё-таки, что такое добросовестность в случаях с приобретательной давностью.

Из НП ВС РК

10. Рассматривая иски о приобретении права собственности на жилище по основанию приобретательной давности, необходимо учитывать наличие совокупности обстоятельств, указанных в пункте 1 статьи 240 ГК, т.е. добросовестное, открытое, непрерывное владение недвижимым имуществом как своим собственным ...

Добросовестность владения означает, что лицо стало владельцем жилища правомерно, т.е. оно оказалось у данного владельца в результате событий и действий, которые прямо признаются законом, иными правовыми актами, либо не противоречат им, но не получили правового оформления (например, передача собственником жилища без соблюдения предусмотренной законом формы договора купли-продажи, аренды и т.д.).

Скажите, захват чужого дачного домика каким законом признается?

У Вас наличествует только открытость и непрерывность владения. Но нет главного - добросовестности.

Изменено 4 Декабря 2013 пользователем Brant

[MAPCCC]

Brant, огромное Вам личное спасибо за участие в теме и разъяснения!

По теме приобретательской давности вы все меня "разбили", убедили, объяснили. Эта тема закрыта, но не тема дачи в целом.

Для себя вижу такую схему:

Земля - обращаюсь в МИО о предоставлении в аренду на 2 года свободного, незанятого земельного участка для садоводства или какое там будет целевое. При топосъемке и выделении в натуре конфигурацию участка заказываю без учета земли под дачным домиком.

Домик - обращаюсь в МИО и предоставляю сведения для постановки ими дачного домика на учет как бесхозяйного по 242 ст. На период годового учета бесхозяйного прошу заключить со мной договор по 855 ст. на сохранность домика. После годового учета, при отсутствии появления хозяина, МИО ставит домик себе на баланс через соответствующую коммунальную ГУшку. Я обращаюсь в МИО о продаже мне в частную собственность домика по балансовой стоимости. После этого переоформляю землю в частную собственность и объединяю с землей под домиком.

Эта схема устроит всех???

[В.В.]

На чьей земле вы все это пытаетесь сделать ,