Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Является ли имущество ТОО общей совместной собственностью.


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги, ситуация следующая:

Имеется участник обладающий 50% доли участия в ТООшке. При этом, за ТОО зарегистрирован Завод. Этот Завод, по решению ОСУ решили передать в собственность другой ТООшке (продать).

Вопрос: Нужно ли согласие супруги участника обладающий 50% доли участия в ТООшке на передачу Завода в собственность другого юр.лица?

Заранее всем благодарен.

Изменено пользователем Галилей
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет. Участнику принадлежит 50% доли в Уставном капитале товарищества на праве собственности.А право на долю участника в ТОО носит обязательственный, а не вещный характер. Объект права вещь — вещное право, объект права действие — обязательственное право. Владение долей в УК ТОО не означает владение имуществом ТОО. На праве собственности завод принадлежит именно товариществу, а не участникам! Товарищество распоряжается своим имуществом в соответствии с Уставом и нормами закона. Высшим органом управления ТОО является ОСУ, в данном случае именно ОСУ приняло Решение о продаже завода, супруга здесь не причем.

Изменено пользователем mgta
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет. Участнику принадлежит 50% доли в Уставном капитале товарищества на праве собственности.А право на долю участника в ТОО носит обязательственный, а не вещный характер. Объект права вещь — вещное право, объект права действие — обязательственное право. Владение долей в УК ТОО не означает владение имуществом ТОО. На праве собственности завод принадлежит именно товариществу, а не участникам! Товарищество распоряжается своим имуществом в соответствии с Уставом и нормами закона. Высшим органом управления ТОО является ОСУ, в данном случае именно ОСУ приняло Решение о продаже завода, супруга здесь не причем.

Постойте... а как же пункт 2 статьи 33 "Общая совместная собственность супругов" Кодекса о браке?

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (супружества), относятся суммы доходов каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, суммы доходов с общего имущества супругов и раздельного имущества каждого из супругов, полученные ими пенсии, пособия, пенсионные накопления, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности, вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет суммы общих доходов супругов движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные организации или в иные организации, и любое другое нажитое супругами в период брака (супружества) имущество независимо от того, на чье имя в семье оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства.

Так что согласие, имхо, будет необходимо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ст.33 Речь идет о праве на долю в капитале, то есть доля участника в УК ТОО , приобретенная в браке,является общим имуществом супругов. Вот по распоряжению долей участника и будем просить согласие супруги, а причем тут вещное право на завод у самого ТОО. Какие взаимоотношения у собственника завода ( ТОО) и супруги участника по распоряжению заводом. Супруга не вышла замуж за ТОО? Нет! Далее:Закон "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" Статья 38. Формирование имущества товарищества с ограниченной ответственностью

  1. Имущество товарищества с ограниченной ответственностью формируется за счет вкладов его учредителей (участников), доходов, полученных товариществом, а также иных источников, не запрещенных законодательством.

Учредители сохраняют на имущество, передаваемое в качестве вклада в уставный капитал этих юридических лиц, обязательственные права. Указанные права выражаются в праве на дивиденды, на имущество, оставшееся после ликвидации юридического лица, и другие права. Право собственности на имущество в виде уставного капитала, а также на иное имущество, приобретаемое в процессе осуществления деятельности, принадлежит вновь созданному юридическому лицу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги, ситуация следующая:

Имеется участник обладающий 50% доли участия в ТООшке. При этом, за ТОО зарегистрирован Завод. Этот Завод, по решению ОСУ решили передать в собственность другой ТООшке (продать).

Вопрос: Нужно ли согласие супруги участника обладающий 50% доли участия в ТООшке на передачу Завода в собственность другого юр.лица?

Заранее всем благодарен.

Завод в собственности Товарищества. Одним из участников Товарищества является физическое лицо (владеющее 50% доли в ук). Только этот "физик" на законных основаниях принимает решения в деятельности Товарищества. Супруга может влиять на этот вопрос, но скорее формально, например на семейном совете. При сделке с долей в УК однозначно требовалось бы такое согласие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Супруга может влиять на этот вопрос, но скорее формально, например на семейном совете.

Ну, это уже скорее неформальное влияние. :smile:

По сабжу согласен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Здравствуйте! Что может при разводе иметь супруга от ТОО, учредителем которого является ее муж в единственном числе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Что может при разводе иметь супруга от ТОО, учредителем которого является ее муж в единственном числе?

Если имущество нажито супругами во время брака, то супруга имеет право на половину доли в ТОО.,

Но здесь, Даша, такой момент: сама по себе доля (половина доли) как правило, имеет минимальную номинальную стоимость, а реально вас должны интересовать активы этого ТОО - зарегистрированное на ТОО имущество, а также оборотные средства (деньги), иные, нематериальные ценности (наличие лицензий, пр.).

Не забывайте и про пассивы - обязательства ТОО (займы, задолженности по оплате налогов и т.д.). Поэтому супруге необходимо сделать сравнительный аналитический баланс этого ТОО и решить, стоит ли возиться с разделом этого имущества. Может оказаться, что у ТОО долгов больше, чем активов.Но и здесь есть нюансы - собственный капитал может быть нулевым, но деятельность ТОО прибыльна и в перспективе показатели баланса изменятся в положительную сторону.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поэтому супруге необходимо сделать сравнительный аналитический баланс этого ТОО и решить, стоит ли возиться с разделом этого имущества.

Анализ это конечно не помешает. Но суть в том что надо брать саму долю в ТОО, а не стоимость её по балансу и т.п. Это позволит супруге управлять компанией наравне с бывшем мужем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое, что откликнулись! Здесь такое дело… Скоро 3 года как судится моя родственница. Ее муж развелся, разделил по суду квартиру, машину, а здание и земельный участок (под зданием) ТОО продал сожительнице срочно. Запросы в банках сделали, там ничего нет, продукты ТОО он реализует почти все нелегально. Через суд вернули здание и землю, подали на раздел доли, в суде сказали, по нормативному постановлению Верховного суда можем претендовать только на стоимость земли и участка. Подали на стоимость, и присудили нам только половину стоимости земли, а в половине стоимости здания отказали, так как здание было передано ТОО безвозмездно как госпомощь малому предпринимательству, т.е. за него не было заплачено ни копейки, а то что вся семья отдавала последнюю копейку на здание (полуобрушенное здание было) не берется в учет. Что вы скажете? Стоит дальше бороться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ее муж развелся, разделил по суду квартиру, машину, а здание и земельный участок (под зданием) ТОО продал сожительнице срочно. Запросы в банках сделали, там ничего нет, продукты ТОО он реализует почти все нелегально. Через суд вернули здание и землю,

Очень интересно, каким образом вернули здание с з/у, сделку признали недействительной по основанию мнимости сделки?

подали на раздел доли, в суде сказали, по нормативному постановлению Верховного суда можем претендовать только на стоимость земли и участка.

С бракоразводом не работал, коллеги, кто встречал это НП ВС? В целом, при ед.100% участнике идея неплохая.

Подали на стоимость, и присудили нам только половину стоимости земли, а в половине стоимости здания отказали, так как здание было передано ТОО безвозмездно как госпомощь малому предпринимательству, т.е. за него не было заплачено ни копейки

Суд здесь прав, имхо, т.к. возможно, здание предоставляли по какой-нибудь программе поддержки и в рамках спец. программы.

Но если бы был раздел доли, как то полагается по закону, то это здание не вошло бы, на определенный момент, в баланс, осталось бы за балансом, но под управлением ТОО. Надо смотреть конкретные условия безвозмездного предоставления государством этого здания ТОО.

Повторюсь, впервые слышу про НП ВС, о применении при разделе имущества в виде доли в ТОО раздела имущества самого ТОО.

а то что вся семья отдавала последнюю копейку на здание (полуобрушенное здание было) не берется в учет. Что вы скажете?

Опять таки, нужно смотреть конкретные условия, вариантов может быть много.

Стоит дальше бороться?

Как я понимаю, речь идет про борьбу за права на половину стоимости или саму половину здания. Это реальная юридическая работа, требующая привлечения хорошего спеца, поэтому вашей подруге, во-первых, нужно решить, стоит ли овчинка выделки - готова ли она потратиться на хорошего юриста, без гарантии результата, ибо хороший юрист гарантий никогда не дает. Хотя оценить перспективы вполне может. Во вторых, нужно пересмотреть сам процесс раздела в судебном порядке: думаю, были существенные тактические ошибки. Может быть, если сроки не упущены или восстановимые, снова все перекопать. Каким образом оценили стоимость половины земельного участка? По кадастровой стоимости? Рыночной? По согласованию сторон? Земля находится под зданием - каким образом произвели раздельную оценку земельного участка и здания, они ведь являются единым целым, по идее.

Ну и в третьих, - лично мое мнение - пусть ваша подруга подумает о будущности бизнеса своего экс-супруга, так как бизнес требует хорошего эмоционального состояния, чего после такого развода у последнего нет, и о том, что после такого кровопускания предприятие приказывает долго жить. Имею в виду, не губить корову, от которой, может быть, еще можно получить молоко (для совместных детей, уверен, они есть).

Если вздумаете обратиться к спецам, на форуме у них в аватарке надпись "Префекты"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О будущности ТОО не приходится думать сестре, так как бывший зять за время суда показал истинное свое лицо. Здание и землю вернули через апелляцию, не помню как, под рукой нет, надо вновь почитать. Мнимость продажи он сам подтвердил в суде, также это было без согласия сестры, в период брака, и во время судебного процесса. Стоимость недвижимости определяла экспертиза по назначению суда - есть стоимость и з/у и здания. Впереди кассация до 6 месяцев, или же заново подавать на доли. Хотя доли не хотим, хотели стоимость, чтобы заплатить за долю в квартире зятю, и купить квартиру вдове его сына с тремя детьми. Их сын занимался ТОО, и был убит, подозреваем, что это сделано по заказу зятя и его сожительницы из-за бизнеса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В договоре о безвозмездной передаче здания так и говорится, что в целях оказания госпомощи малому предпринимательству. Если бы мы по стоимости половины з/у уложились по названным затратам, то остановились бы на этом. Адвокат наш настаивает на кассации, но говорят, что кассация поддержит апелляцию. Доверия судьям нет. Даже не скрывают, что на его стороне. Может это звучит банально, как и каждый преступник, заходя в камеру, говорит, что он не виновен, а ему все отвечают, что и они не виновны. Но такие безобразия творились в суде, долго описывать. З/у предназначен для обслуживания здания, и в договоре купли з/у написано - неделимый. Здание же не подарок зятю от государства. Зять мог его продать своей любовнице, и его зарегистрировали в юстиции, в суде работник юстиции и нотариус доказали законность его действий, а супруга не имеет право на стоимость его части?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скопировала на соседней ветке тот пункт нормативного постановления ВС, приведенный форумчанином под аватаром Вовун:

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 10 июля 2008 года № 2

16. Доля участника может быть внесена в уставный капитал ТОО за счет совместно нажитого имущества супругов, которое в силу части 2 статьи 32 Закона Республики Казахстан «О браке и семье» является совместной собственностью супругов. Между тем при возникновении спора о разделе совместно нажитого имущества в его состав включается стоимость части имущества ТОО, соответствующего доле участника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В договоре о передаче здания безвозмездно сказано, что продавать его или совершать другие операции можно только по истечении одного года от даты договора передачи. Значит, продавать его можно, что он и предпринял, а половину его стоимости нельзя отдавать бывшей семье?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анализ это конечно не помешает. Но суть в том что надо брать саму долю в ТОО, а не стоимость её по балансу и т.п. Это позволит супруге управлять компанией наравне с бывшем мужем.

Управлять с бывшим мужем сестра не может. От греха подальше. Последний раз он гонялся за ней с ломом, чтобы она не приходила больше в ТОО, туда он поселил сожительницу с детьми, вначале как техничку, а оказалось…
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мнимость продажи он сам подтвердил в суде, также это было без согласия сестры, в период брака, и во время судебного процесса.

Согласия супруги участника на отчуждение имущества ТОО и не требовалось. Ведь, как я понял, здание с з/у зарегистрировано на ТОО?

Впереди кассация до 6 месяцев, или же заново подавать на доли.

Возвратят без рассмотрения исковое, скорее всего, потому что - те же стороны, те же основания, тот же предмет (доля - часть имущества)

Хотя доли не хотим, хотели стоимость, чтобы заплатить за долю в квартире зятю, и купить квартиру вдове его сына с тремя детьми.

Вот здесь напрасно, доля в 50% как раз таки позволяет множество вариантов получения полной и справедливой стоимости половины имущества ТОО. Второй 50%-й участник не может ничего самостоятельно сделать, в этом случае (исключение - в зависимости от положений устава, но это крайне маловероятно).

Но раз НП ВС предусматривает, что

"Между тем при возникновении спора о разделе совместно нажитого имущества в его состав включается стоимость части имущества ТОО, соответствующего доле участника"

то здесь я некомпетентен, практики нет. С другой стороны, раз включается "стоимость части имущества ТОО", то нужно было провести хотя бы судебно-экспертное исследование хозяйственных операций, ведь может быть реальная дебиторская задолженность, которая также является имуществом, но которую можно увидеть только по налоговой, бухгалтерской отчетности. Или же ходатайствовать о получении независимого экспертного заключения с финансовым анализом ТОО. Тем более что очень вряд ли, что

продукты ТОО он реализует почти все нелегально
- сейчас так никто не делает, это же обороты, а следовательно, налогооблагаемый доход. И еще, для получения господдержки ТОО должно было показывать деятельность, причем на бумаге. Если суд при выявлении имущества ТОО запрашивал только справки с банков о р/с и ден.средствах на них, а также справки с ЦПН и УДП ДВД, то это уже не всестороннее рассмотрение, и возможно - основание для отмены (изменения, направления на пересмотр) решения апелляции в кассации.

Хотя доли не хотим, хотели стоимость, чтобы заплатить за долю в квартире зятю, и купить квартиру вдове его сына с тремя детьми
наверное, нужно было мировое соглашение на этих условиях заключать, хотя и в кассации не поздно

Их сын занимался ТОО, и был убит

Мои соболезнования

Адвокат наш настаивает на кассации, но говорят, что кассация поддержит апелляцию. Доверия судьям нет. Даже не скрывают, что на его стороне.

Статистика отмены (изменения, направления на пересмотр) не в вашу пользу, да.

З/у предназначен для обслуживания здания, и в договоре купли з/у написано - неделимый. Здание же не подарок зятю от государства. Зять мог его продать своей любовнице, и его зарегистрировали в юстиции, в суде работник юстиции и нотариус доказали законность его действий, а супруга не имеет право на стоимость его части?

Значит, продавать его можно, что он и предпринял, а половину его стоимости нельзя отдавать бывшей семье?

Автоматом позиции выразить не могу, здесь нужно порыться, но, к сожалению, времени нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Старикан, спасибо большое, что уделили внимание! Мы требовали финансово-хозяйственную экспертизу, но судья после неоднократных наших требований, сделала запрос только в банки, назначила экспертизу на недвижимость, а вместо фин/хоз экспертизы довольствовалась только его справкой, написанной им вручную, якобы никакого дохода нет. У нас не было другого выхода, и мы вынуждены были довольствоваться хотя бы этим.

Если он имел право продать недвижимость ТОО без ее ведома, то какая речь может идти о ее праве на 50% доли, неважно на стоимость имущества или быть соучастником? Он не может опять продать? Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Старикан, спасибо большое, что уделили внимание! Мы требовали финансово-хозяйственную экспертизу, но судья после неоднократных наших требований, сделала запрос только в банки, назначила экспертизу на недвижимость, а вместо фин/хоз экспертизы довольствовалась только его справкой, написанной им вручную, якобы никакого дохода нет. У нас не было другого выхода, и мы вынуждены были довольствоваться хотя бы этим.

Думаю, это реальное основание для кассации. Вообще я бы посоветовал написать грамотную кассационную жалобу, а после принятия на рассмотрение предложить мировое соглашение по разделу имущества (сестре - вся квартира, ему - все ТОО). До тех пор не подавайте на исполнение исп.лист (по решению апелляции на взыскание стоимости з/у), и, думаю, он тоже подавать не будет.

Правда, ни разу не сталкивался с мировым в кассации, пусть коллеги поправят, если это не так.

Если он имел право продать недвижимость ТОО без ее ведома, то какая речь может идти о ее праве на 50% доли, неважно на стоимость имущества или быть соучастником? Он не может опять продать? Спасибо!

Это разные вещи - имущество ТОО и имущество экс-мужа в виде доли участия в ТОО. А в случае, если бы она была соучастником, то без ее согласия, выраженного на общем собрании участников ТОО (при стандартных положениях устава) - ТОО отчуждать имущество не имело бы права. Легитимность и вообще процедуры принятия решений участниками ТОО вообще регулируются целым законом, как я писал, для нормального раздела имущества ТОО лучше было бы стать его участником в 50% - и способов контроля и принятия решений больше, и вообще поле шире, чем со стороны действовать.

Попросите Вовуна прокомментировать это обсуждение, - раз он приводит НП ВС, возможно имеет опыт подобной судебной правоприменительной практики.

Снова продать, конечно, сможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Старикан, спасибо! Судья по апелляции на прощание сказала, подавайте на раздел доли, и что-то типа НП ВС не действует на данный момент (мы подавали в начале 2011). Но районные судьи крутили вертели почти 3 года, вначале что сестра не имеет права на долю, разделили квартиру, потом, после кассации - только на стоимость и т.д. Но после рекомендации апелляции (и в решении есть намек на это), если мы опять подадим на раздел доли, то есть шанс, что можем выиграть? И второе, если не получится сработаться, то она может продать свою долю, и в каком виде? То есть что будет входить в эту долю? Прошу прощения за свое дилетанство. Очень признательна вам, что уделяете свое время.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я написала Вовуну просьбу, чтобы он зашел на эту ветку. Но последние сообщения на той ветке 2009-го. И не нашла, как писать в ЛС. На этом форуме все по-другому, и писать и редактировать себя как-то неудобно в маленькой клеточке,

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Старикан, спасибо! Судья по апелляции на прощание сказала, подавайте на раздел доли, и что-то типа НП ВС не действует на данный момент (мы подавали в начале 2011). Но районные судьи крутили вертели почти 3 года, вначале что сестра не имеет права на долю, разделили квартиру, потом, после кассации - только на стоимость и т.д. Но после рекомендации апелляции (и в решении есть намек на это), если мы опять подадим на раздел доли, то есть шанс, что можем выиграть?

Даша, я не являюсь специалистом по разделу имущества, нажитого в совместном браке, и ответить на ваши вопросы для меня затруднительно. Что до повторной подачи иска о разделе имущества, то навскидку считаю, что вам откажут в рассмотрении, потому что предмет иска уже был рассмотрен.

И второе, если не получится сработаться, то она может продать свою долю, и в каком виде? То есть что будет входить в эту долю?

Может продать в том же виде, в виде 50% доли участия. Расписывать права и обязанности участника ТОО - долго, рекомендую поискать в сети.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Старикан! Прошу прощения за назойливость. Я неправильно выражаюсь, конечно. Судья апелляции имела в виду не раздел имущества, а подавать на 50-ое соучастие в ТОО. Спасибо. С наступающим Новым годом! Здоровья, счастья и удачи по жизни Вам и Вашей семье!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

можно резюмировать конкретизированно про доли / имущество ТОО?

супруг участника ТОО имеет право на половину доли этого участника, но не имеет права на соответсвенное пропорциональное имущество ТОО?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

можно резюмировать конкретизированно про доли / имущество ТОО?

супруг участника ТОО имеет право на половину доли этого участника, но не имеет права на соответсвенное пропорциональное имущество ТОО?

Если одному из супругов, состоящих в зарегистрированном браке и ведущих совместное хозяйство живут вместе принадлежит доля в уставном капитале ТОО, и эта доля была приобретена в браке за счет общего имуществадоходов супругов, то супруг будет иметь право на 12 часть такой доли. Если доля в ТОО приобретена одним из супругов по сделке дарения, либо в порядке универсального правопреемства наследование, даже и в период брака, то второй супруг прав на такую долю иметь не будет, при условии что за его счет не были произведены какие-либо улучшения увеличение стоимости доли за счет доп инвестирования, если были произведены улучшения, то супруг будет иметь право на долю.

Изменено пользователем Умка
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования