Legal Сonsultant Опубликовано 23 Января 2014 Жалоба Опубликовано 23 Января 2014 Добрый день, форумчане! Если ранее юристы возмущались об изъятии сотовых телефонов, то теперь другая проблема - изъятие документов, удостоверяющих личность. С такой проблемой столкнулась коллега-адвокат в (!) прокуратуре г. Алматы. Смотрим Закон Республики Казахстан от 29 января 2013 года № 73-V "О документах, удостоверяющих личность": Статья 23. Изъятие и использование документов, удостоверяющих личность 1. В случаях и порядке, установленных законами Республики Казахстан, документы, удостоверяющие личность, изымаются должностными лицами органов предварительного следствия, дознания, а также должностными лицами в ходе административного производства и оформления утраты гражданства. Изъятие документов, удостоверяющих личность, иными органами и должностными лицами запрещается. 2. Запрещается принятие в залог документов, удостоверяющих личность. 3. Запрещаются идентификация физического лица по копиям документов, удостоверяющих личность, а равно их использование, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Республики Казахстан. 4. У лиц, осужденных к лишению свободы, документы, удостоверяющие личность, изымаются и хранятся в учреждениях, исполняющих приговоры. При освобождении от отбывания наказания документы, удостоверяющие личность, возвращаются владельцам. Теперь смотрим документы прокуратуры г. Алматы: Инструкция о пропускном и внутриобъектовом режиме в здании прокуратуры г. Алматы, утвержденная прокурором г. Алматы Асыловым Б. от 30.03.2012 г. № 1нс. Указанная Инструкция утверждена на основании Инструкции по обеспечению режима секретности в РК, утвержденной постановлением Правительства РК 14.03.2000 г. № 390-16с. пункт 13 указанной Инструкции от 30.03.2012 г. № 1нс гласит: Посетитель при входе в здание прокуратуры предъявляет документ, удостоверяющий личность (удостоверение личности или паспорт гражданина РК), который сдает постовому (дежирному), а при выходе получает его обратно взамен разового пропуска. Работниками, пригласившим посетителя, на разовом пропуске указывается время убытия из структурного подразделения. По-моему, факт нарушения налицо. Предлагаю составить обращение от имени проекта в ГП - уж там-то, надеюсь, Закон читали. Цитата
KZ Lawyer Опубликовано 23 Января 2014 Жалоба Опубликовано 23 Января 2014 (изменено) При отказе сдать удостоверяющий личность документ, отказываются в пропуске в здание прокуратуры? Изменено 23 Января 2014 пользователем KZ Lawyer Цитата
Эвитта Опубликовано 23 Января 2014 Жалоба Опубликовано 23 Января 2014 Боюсь, что прокуратура попытается обосновать, что "изъятие" УЛ не равно его "сдаче" при входе в прокуратуру с последующем возвратом при выходе из здания. Что-то в таком ключе ответят, ИМХО. Цитата
ялО Опубликовано 23 Января 2014 Жалоба Опубликовано 23 Января 2014 (изменено) пропуск выдается в Бюро пропусков на основании удостоверения, все данные вносятся в комп, включая-открывается время посещения далее, второй этап прохождения/попадания в нужный кабинет-вертушка на этом этапе сверяется пропуск, комп, удостоверение, отбирается телефоны, выдается сопровождающий я прохожу без паспорта и удостоверения и с телефонами однако пропуск при выходе сдаю. именно "вертушка" закрывает время посещения в компе, т.е. бюро пропусков выдает, а вертушка фиксирует время, сколько ты там просидел а может и вообще, ты там до сих пор сидишь, больше чем 72 часа и эта вся инфа (кто в настоящие время в здании прокуратуры, кто и когда зашел/вышел) видна в Астане, вот до чего техника дошла э.ы.лично меня больше напрягает то, что забирается пропуск Изменено 23 Января 2014 пользователем ялО Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 23 Января 2014 Автор Жалоба Опубликовано 23 Января 2014 При отказе сдать удостоверяющий личность документ, отказываются в пропуске в здание прокуратуры? Да, в этом-то весь прикол. Ранее просто сверяли и сразу возвращали - сейчас изымают. А если не пропустят - неявка на допрос. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 23 Января 2014 Автор Жалоба Опубликовано 23 Января 2014 я прохожу без паспорта и удостоверения и с телефонами да вот коллега с диктофоном прошла для проведения записи допроса - по УПК с разрешения следователя допускается. так он такой скандал поднял, что вообще пропустили с диктофоном... может быть в том году проходили с удостоверением личности? в том году у меня тоже не требовали сдать удостоверение личности. Цитата
ялО Опубликовано 23 Января 2014 Жалоба Опубликовано 23 Января 2014 (изменено) база стоит с ноября прохожу и с компом, и с фотиком, диктофон не люблю, в принципе не ношу, планшетник лучше записывает (но эт для суда как правило) з.ы. и протокола пишем ВМЕСТЕ, по согласию слова подбираем, поэтому зачем нам....... записываться з.ы.ы. если честно то я очень люблю нашу прокуратуру, толковые ребята сидят и там тепло, светло и кормят Изменено 23 Января 2014 пользователем ялО Цитата
Эвитта Опубликовано 23 Января 2014 Жалоба Опубликовано 23 Января 2014 з.ы. и протокола пишем ВМЕСТЕ, по согласию слова подбираем, поэтому зачем нам....... записываться Во, и это в то же самое обращение в ГП нужно включить для полноты картины. Цитата
ялО Опубликовано 23 Января 2014 Жалоба Опубликовано 23 Января 2014 полноту картины определяет следователь, а мы/стороны/подозреваемые/свидетели обязаны оказывать следствию содействие сомневаюсь, что обращение в ГП в виде жалобы даст Вам/клиенту результат полной картины скорее наоборот Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 23 Января 2014 Автор Жалоба Опубликовано 23 Января 2014 з.ы. и протокола пишем ВМЕСТЕ, по согласию слова подбираем, поэтому зачем нам....... записываться з.ы.ы. если честно то я очень люблю нашу прокуратуру, толковые ребята сидят и там тепло, светло и кормят такое ощущение, что мы о разных прокуратурах говорим )) у нас по делу спецпрокуроры - на них и пожаловаться некуда... разве что в суд в порядке ст. 109 УПК. Цитата
ялО Опубликовано 23 Января 2014 Жалоба Опубликовано 23 Января 2014 (изменено) а кто грит про пожаловатья?! у меня как раз все нормально, это у Вас и у Эвитты есть желание привлечь внимание...... по мне так все по закону, скажу Вам по секрету, еще лет 10 поработаете и Вы поймете, что все по закону эт я Вам как старая вешалка грю и правильно законодатель сделал, что защитил от безпонтовых жалоб 5-10 высококвалифицированных спецов на весь город создал людям условия для работы, что бы потом все кому не лень/юристы с трёхлетнем стажем голову им не морочили спецпрокурор это Вам не просто человек с юр.образованием и опыт работы у такого спеца явно больше чем Ваш - это надо бы понимать Изменено 23 Января 2014 пользователем ялО Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 24 Января 2014 Автор Жалоба Опубликовано 24 Января 2014 а кто грит про пожаловатья?! у меня как раз все нормально, это у Вас и у Эвитты есть желание привлечь внимание...... ну если на Вас не распространяется указанная Инструкция, то налицо выборочное отношение дежурного. Ваш опыт не есть свидетельство отсутствия нарушений, наоборот, он свидетельствует о еще больших нарушениях (к кому хотим, к тому и применяем). по мне так все по закону, скажу Вам по секрету, еще лет 10 поработаете и Вы поймете, что все по закону эт я Вам как старая вешалка грю по закону? т.е. изъятие УЛ также соответствует процитированному Закону? прошу пояснить, чего это я не доглядел в Законе - я со своим скудным опытом не увидел никакой оговорки в Законе, да и Конституции, что прокурорам разрешено свои порядки устанавливать в обход Закона. и правильно законодатель сделал, что защитил от безпонтовых жалоб 5-10 высококвалифицированных спецов на весь город создал людям условия для работы, что бы потом все кому не лень/юристы с трёхлетнем стажем голову им не морочили у меня около 7 лет опыта. мне можно жаловаться? спецпрокурор это Вам не просто человек с юр.образованием и опыт работы у такого спеца явно больше чем Ваш - это надо бы понимать ну да, запугать, обмануть, подставить - этому мне еще поучиться. к слову, учиться я не собираюсь. я уж лучше Конституцию полистаю Вопрос по сабжу: подавать будем? Цитата
ялО Опубликовано 24 Января 2014 Жалоба Опубликовано 24 Января 2014 (изменено) ну если на Вас не распространяется указанная Инструкция, то налицо выборочное отношение дежурного. Ваш опыт не есть свидетельство отсутствия нарушений, наоборот, он свидетельствует о еще больших нарушениях (к кому хотим, к тому и применяем). для тех кто в танке грю еще раз, что уметь надо, и придет время, Вы этому научитесь по закону? т.е. изъятие УЛ также соответствует процитированному Закону? прошу пояснить, чего это я не доглядел в Законе - я со своим скудным опытом не увидел никакой оговорки в Законе, да и Конституции, что прокурорам разрешено свои порядки устанавливать в обход Закона. шире надо смотреть на закон. и не ограничиваться только Конституцией, мы не в Америке живем, у нас дух Конституции не витает у меня около 7 лет опыта. мне можно жаловаться? а я вот все не могу понять а зачем? чем именно и как нарушаются Ваши права, если у Вас забрали уд/л? как оно Вам может пригодится в прокуратуре? смысл? жаловаться? жалоба ради жалобы? со временем Вы поймете, что Юриста такие жалобы не красят, видимо за семь лет Вам это еще было не понять обычно трехлетнего опыта достаточно, что б удостоверится в этом по теме: я Вам уже намекала на то, что существует база, из которой усматривается наличие людей в здании так вот база не так наглядно высвечивает, как удостоверение на столе, Вы можете себе представить какова проходимость в этом органе?! поинтересуйтесь в БП сколько она выписывает пропусков в день, в среднем, для общего развития Вам будет полезно дежурному ПРОСТО удобно, удобно видеть на столе удостоверение в 11 вечера, увидев, он озадачиться, посмотрит по базе у какого специалиста гражданин и пойдет в случае чаго Вас вызволять вот и всё, удержание удостоверения это в интересах посетителя неужели трудно сообразить?! кому нужно Ваше удостоверение?! Вы действительно надеетесь на то, что Вам его не вернут?! утеряют?! насколько я понимаю Вы адвокат, ну сдайте Вы адвокатское удостоверение, какие проблемы?! или его тоже жалко.... амортизировать Изменено 24 Января 2014 пользователем ялО Цитата
Жангельды Сулейманов Опубликовано 24 Января 2014 Жалоба Опубликовано 24 Января 2014 Добрый день, Амир, конечно, предлагаю подать, но немного обращение по другому составить. Дело в том, что у/л изымаются не только в Прокуратуре, но например, в бизнес центре на Макатаева 117. Поэтому, предлагаю собрать пять-десять случаем изъятия у/л и уже потом подать в ГП с просьбой разъяснения о незаконности таких действий. Нам желательно решить проблему по РК сразу. Цитата
Ustas.uk Опубликовано 24 Января 2014 Жалоба Опубликовано 24 Января 2014 (изменено) для тех кто в танке грю еще раз, что уметь надо, и придет время, Вы этому научитесь шире надо смотреть на закон. и не ограничиваться только Конституцией, мы не в Америке живем, у нас дух Конституции не витает а я вот все не могу понять а зачем? чем именно и как нарушаются Ваши права, если у Вас забрали уд/л? как оно Вам может пригодится в прокуратуре? смысл? жаловаться? жалоба ради жалобы? со временем Вы поймете, что Юриста такие жалобы не красят, видимо за семь лет Вам это еще было не понять обычно трехлетнего опыта достаточно, что б удостоверится в этом по теме: я Вам уже намекала на то, что существует база, из которой усматривается наличие людей в здании так вот база не так наглядно высвечивает, как удостоверение на столе, Вы можете себе представить какова проходимость в этом органе?! поинтересуйтесь в БП сколько она выписывает пропусков в день, в среднем, для общего развития Вам будет полезно дежурному ПРОСТО удобно, удобно видеть на столе удостоверение в 11 вечера, увидев, он озадачиться, посмотрит по базе у какого специалиста гражданин и пойдет в случае чаго Вас вызволять вот и всё, удержание удостоверения это в интересах посетителя неужели трудно сообразить?! кому нужно Ваше удостоверение?! Вы действительно надеетесь на то, что Вам его не вернут?! утеряют?! насколько я понимаю Вы адвокат, ну сдайте Вы адвокатское удостоверение, какие проблемы?! или его тоже жалко.... амортизировать Так может вообще конституцию отменить раз мы не в Америке и дух у нас ее не витает? Почему за удобство сотрудников прокуратуры я должен расплачиваться - видите ли ему удобно видеть на столе мое удостоверение, а мне вот неудобно когда моего удостоверения у меня нет при себе.При чем здесь интересы посетителя? И кто дал право прокуратуре решать что мне интересно, а что нет? Я сам как нибудь свои интересы определю и защищу и прокуратура свой нос в них совать не должна, а то прищимят. А то телефоны проносить нельзя, диктофоны проносить нельзя и все это в интересах посетителей. Взятки брать, незаконные методы при допросе, хамство и грубость, коррупция - вот это нельзя. И интересы посетителей здесь не при чем, а вот трусость тех кто такие порядки устанавливает, что их противоправные действия вдруг зафиксируют и сделают достоянием гласности - вот это при чем. И еще по поводу секретности: как в свое время говаривала моя начальница : все что у них секретно есть в копии на базаре. Изменено 24 Января 2014 пользователем Ustas.uk Цитата
KZ Lawyer Опубликовано 24 Января 2014 Жалоба Опубликовано 24 Января 2014 Ладно уж - забрали удостоверение личности в пункте пропуска. А как при явке тот же следователь установит личность явившего? Не для этих ли целей служит удостоверяющий личность документ.Иль скажем потребуется ему данные удостоверящего личность документа в протокол/постановление/акт вносить. Извольте побегать в пункт пропуска и "сданное" удостоверение личности принести? Цитата
ялО Опубликовано 24 Января 2014 Жалоба Опубликовано 24 Января 2014 ну, что Вы о наших органах так плохо думаете ВСЕ они уже знают о том человеке кого Вызывают, это во первых во вторых в протокол серия № уд/л не вносится Цитата
Q100 Опубликовано 24 Января 2014 Жалоба Опубликовано 24 Января 2014 ну, что Вы о наших органах так плохо думаете ...вы туда работать устроились? Цитата
ялО Опубликовано 24 Января 2014 Жалоба Опубликовано 24 Января 2014 (изменено) последние два года с ними безвылазно работаю, вижу и знаю как они могут работать, и возможности их тоже знаю, столкнулась, не по наслышке, т.е. не только в кино видела особенно спецпрокуроры, это Вам не следователь обыкновенной районной ментовки Я сам как нибудь свои интересы определю и защищу вот это я понимаю, разговор, ни то, что некоторые, шагу ступить не могут, все им массовка нужна Изменено 24 Января 2014 пользователем ялО Цитата
Q100 Опубликовано 24 Января 2014 Жалоба Опубликовано 24 Января 2014 за спецпрокуроров не скажу, но одного знакомого предпринималу один обычный с горпрокуратуры пытался донять. а у предпринималы реально рыльце в пушку было. позвонил я этому прыткому прокурорскому, а он два слова связать не может. в толковании элементарных терминов теряется. после нашего душевного разговора предпринималу больше не доставал. да, специалисты там сильные. ничего не скажешь. Цитата
KZ Lawyer Опубликовано 24 Января 2014 Жалоба Опубликовано 24 Января 2014 особенно спецпрокуроры, это Вам не следователь обыкновенной районной ментовки Ну полномочий то у них явно побольше будет, чем у районного мента. Но разговор шел о невозможности попасть в здание прокуратуры, даже, скажем, если это прием прокурору по наболевшему вопросу. Цитата
Франт Опубликовано 24 Января 2014 Жалоба Опубликовано 24 Января 2014 особенно спецпрокуроры, это Вам не следователь обыкновенной районной ментовки Здесь да, "простые" следователи хоть как-то иногда к голосу разума и, главное, совести прислушиваются. Цитата
ялО Опубликовано 24 Января 2014 Жалоба Опубликовано 24 Января 2014 (изменено) полномочия одни и те же, т.б. УПК, просто люди там не простые, с характером и опытом а в ментовке да, мало того, что они сами как правило заочники и троечники, про ВШМ я молчу, так еще и текучка там какая возможности попасть в задание масса бери служебное удостоверение, уд/л, паспорт, права и стой в очереди со всеми, т.е. с финиками, КНБшниками и т.д., получай пропуск Здесь да, "простые" следователи хоть как-то иногда к голосу разума и, главное, совести прислушиваются. ну не знаю, почему у вас там такие проблемы, ведь говорим мы об одних и тех же людях может потому что я девочка, а они джентльмены, НО реально лично мне очень нравятся ВСЕ наши спецпрокуроры работоспособны, ВСЕ сами делают, и пишут, и печатают, и сами спустяцца, и без понтов, и накормят, и до дома довезут Изменено 24 Января 2014 пользователем ялО Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 24 Января 2014 Автор Жалоба Опубликовано 24 Января 2014 а я вот все не могу понять а зачем? может вышло недопонимание. по УЛ это отдельная тема - с ним и обратился на форум. жалобы направляем по уголовному делу в связи с действиями следователя (во время допросов задаются вопросы не по делу - чтобы получить конф инфу, вызовы на допросы по телефону, диктовка свидетелям, что им говорить - еще продолжать?). у защитника есть только 2 инструмента: ходатайство и жалоба. если защитник отказывается от одного - грош цена такому адвокату! чем именно и как нарушаются Ваши права, если у Вас забрали уд/л? мне спокойнее иметь его всегда при себе. имею право! со временем Вы поймете, что Юриста такие жалобы не красят, видимо за семь лет Вам это еще было не понять обычно трехлетнего опыта достаточно, что б удостоверится в этом ну-ну. адвокат сотрудничает со следствием? это что-то новенькое... считаете, что лучше решать все вопросы в стиле баке-маке-саке? или предлагаете вступить, как это сейчас называют, в "непроцессуальный контакт" со следователем? я бы подумал над предложением, но следователь - мужчина по теме: я Вам уже намекала на то, что существует база, из которой усматривается наличие людей в здании так вот база не так наглядно высвечивает, как удостоверение на столе, Вы можете себе представить какова проходимость в этом органе?! не мои проблемы. мое удостоверение должно лежать в моем кошельке - это константа! я не в библиотеку пришел, чтобы сдавать его, да и пропуск не книга! поинтересуйтесь в БП сколько она выписывает пропусков в день, в среднем, для общего развития Вам будет полезно спасибо за направление моего развития, я уж лучше как-нибудь книжками обойдусь! Цитата
ялО Опубликовано 24 Января 2014 Жалоба Опубликовано 24 Января 2014 вот в это Ваша и проблема, Вы еще не научились балансировать между теорией и практикой, ну ни чего еще семь лет и все станет на свои места Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.