подсудность по аресту недвижки

[Ahmetova]

В общем кинули в райсуд. Но прежнему по главе 27 ГПК

Посмотрим, что будет

Я просто для себя разобраться хочу

Если НП ВС прямо установил, что в таких случаях можно по главе 27, то почему возврат-то

И с подсудностью тоже не пойму

[Ahmetova]

Нарушение ДЮ нет я думаю. Что судебник постановил - то и исполнили, они люди подневольные в этой части.

А чье нарушение?

Суд написал - арестовать имущество ответчика. На сумму иска. Нарушений нет.

СИ постановил - арестовать имущество ответчика. На сумму иска. Поручил это дело ДЮ. Нарушений нет.

ДЮ люди подневольные - арестовали имущество не ответчика, а наше, на сумму, превышающую сумму иска. Нарушений нет.

Ничего никто не нарушил, а мы в итоге не можем распорядиться своим имуществом.

На самом деле вина ДИСА. На них законом возложена обязанность, выяснить принадлежность имущества ответчику и его действительную стоимость.

Мы накатали жалобу на ДИСА и ДЮ.

[Гость Сов]

ДЮ- не оценочная организация. У них нет полномочий на оценку. Как они будут исполнять именно на сумму иска - СИ должен думать.

Так что согласен что "на самом деле вина ДИСА".

Наложить арест на имущество другого лица - нарушение. Собственник сам не виноват случайно? Может на момент наложения ареста право собственности не было зарегистрировано? Вам там по ситуации виднее конечно, у вас данных больше.

Что со сроком-то? 10 дней? Пропущен или нет. Вроде пишите жалобу накатали, сдали.

[Ahmetova]

Ну вот видите обжаловать можно по разному

1) по ст. 240-6, в райсуд, 10-дн. срок

2) по главе 27, срок - 3 мес, СМЭС

мы пошли по второму варианту

нам завернули заявление. ввиду неподсудности.

сейчас закинули то же заявление в райсуд, но по 27 ГПК

закинули потому что так недолго и 3-мес. срок пропустить

но меня тянет накатать частную жалобу на определение СМЭС

что-то день тяжелый

сообразить не могу

[Ahmetova]

Арестовано имущество. Которое арестовывать нельзя. Должник обжаловал действия ЧСИ. Но. Такое обжалование не приостанавливает исполнительное производство. А вот предъявление иска об освобождении имущества от ареста -  приостанавливает.  

Статья 42. Обязанность судебного исполнителя приостановить исполнительное производство 

Исполнительное производство подлежит приостановлению в случаях:
7) предъявления в суд иска об исключении из описи (освобождение от ареста) имущества, на которое обращено взыскание по исполнительному документу;

Иски об освобождении имущества от ареста предъявляются должнику и взыскателю.

По такому иску 0, 5%. МРП же платим госпошлины? Как по неимущественному требованию? И предъявить можно в райсуд по месту жительства должника-физика? 

[Сов]

Исключительная подсудность по месту нахождения недвижки. Я платил 0,5 МРП при снятии ареста.

Статья 31. Исключительная подсудность

      1. Иски о правах на земельные участки, здания, помещения, сооружения, другие объекты, прочно связанные с землей (недвижимое имущество), об освобождении недвижимого имущества от ареста предъявляются по месту нахождения этих объектов.

Если не недвижка - тогда по выбору истца.

[Ahmetova]

Спасибо!

У меня теперь новые обстоятельства. 

Статья 251. Защита прав других лиц при исполнении решения

1. В случае допущения судебным исполнителем при производстве ареста имущества нарушения закона, которое является основанием к отмене ареста независимо от принадлежности имущества должнику или другим лицам, заявления других лиц об отмене ареста имущества рассматриваются судом в порядке, предусмотренном статьей 250 настоящего Кодекса. Такие заявления могут быть поданы до реализации арестованного имущества.
 

Статья 250. Обжалование действий (бездействия) судебного исполнителя

1. На действия (бездействие) судебного исполнителя по исполнению исполнительных документов, в том числе по оспариванию торгов, в процессе исполнительного производства либо на отказ в совершении таких действий взыскателем или должником может быть подана жалоба.

Жалоба подается в районный (городской) суд обслуживаемого судебным исполнителем территориального участка либо по месту регистрации частного судебного исполнителя в течение десяти рабочих дней со дня совершения действия (отказа в совершении действия) или со дня, когда взыскателю или должнику, не извещенному о времени и месте совершения действия судебным исполнителем, стало о нем известно. Жалоба подается по месту совершения исполнительных действий, если обслуживаемый судебным исполнителем территориальный участок либо место регистрации частного судебного исполнителя находятся в одном населенном пункте с местом совершения исполнительных действий.

 

Так вот, если не должник и не взыскатель, а другое лицо  жалуется на арест, то надо обращаться в суд по месту регистрации ЧСИ? Имущество - не недвижка. 

И что это будет вообще? Как обозвать? Заявление об отмене ареста? Которое рассматривается по правилам статьи 250 ГПК? Так же как жалоба взыскателя на действия ЧСИ.

Прошу не путать с иском об освобождении имущества от ареста. Там госпошлина и исковой порядок. 

 
 

[Сов]

Это и будет жалоба на действия ЧСИ, но подается не взыскателем/должником, а собственником имущества. Ибо нарушение его прав допустил ЧСИ, который не удостоверился в принадлежности имущества должнику по 63 статье.

Статья 63. Порядок наложения ареста на имущество

      1. При обращении взыскания на имущество судебный исполнитель выясняет принадлежность его должнику, действительную стоимость и имеющееся на нем обременение. В случаях, когда установление принадлежности имущества, не подлежащего государственной регистрации, затруднено и есть основания предполагать, что это имущество принадлежит должнику, судебный исполнитель имеет право наложить арест на имущество до выяснения его принадлежности.

      Если имущество не принадлежит должнику, то он обязан предоставить судебному исполнителю необходимые доказательства, устанавливающие принадлежность арестованного имущества.

      2. Удостоверившись в принадлежности имущества должнику, судебный исполнитель включает имущество в опись, в зависимости от размера взыскания налагает арест на все имущество или его часть и направляет постановление о наложении ареста в соответствующие органы, которые осуществляют государственную регистрацию, на бумажном носителе или в электронной форме посредством государственной автоматизированной информационной системы исполнительного производства.

Я думаю у вас здесь будет обыкновенная жалоба на действия ЧСИ, без оплаты госпошлины, по месту регистрации ЧСИ. Соответственно, если суд признает действия ЧСИ незаконными, он будет обязан отменить свое постановление о наложении ареста и передать данные в ДЮ по снятию обременения в виде ареста.

Так бы сразу и сказал!!! (с) Василий Алибабаевич.

Отсюда - http://infozakon.kz/gov/2330-voprosy-primeneniya-norm-ob-ispolnitelnom-proizvodstve.html

Заинтересованное лицо в порядке, установленном статьей 251 Гражданского процессуального кодекса Республики Казахстан, вправе также подать жалобу в случае допущения судебным исполнителем при производстве ареста имущества нарушения закона, которое является основанием к отмене ареста независимо от принадлежности имущества должнику или другим лицам.  При этом другие лица могут подать жалобу только при производстве ареста судебным исполнителем, и такие заявления могут быть поданы до реализации арестованного имущества.

Изменено 7 Августа 2018 пользователем Сов

[Асеке Басеке]

Уважаемые коллеги!

Тот же вопрос по подсудности.

В пункте 10.2 договора залога недвижимого имущества изложено следующее:

10.2. Все споры и разногласия между сторонами по настоящему договору или в связи с ним,разрешаются путем переговоров.

В случае невозможности разрешения разногласий путем переговоров они могут быть рассмотрены в суде по месту регистрации и(или) нахождения филиала Залогодержателя, заключившего настоящий договор."

В преамбуле договора залога недвижимого имущества от имени залогодержателя  указан директор филиала российского банка ДБ АО "Сбербанк России", дислоцирующегося в Медеуском районе города Алматы, а на последнем листе этого же договора указаны адрес и реквизиты залогодержателя российского банка по Бостандыскому району города Алматы.

Есть вступившее в законную силу определение апелляционного суда города Алматы от 2016 года об установлении договорной подсудности по Медеускому районному суду города Алматы, а есть - определение апелляционного суда города Астаны - по Бостандыкскому районному суду города Алматы. 

Так какова же договорная подсудность спора - Медеуский или Бостандыкский район горда Алматы?

  

[DjeSoP]

7 минут назад, Асеке Басеке сказал:

В случае невозможности разрешения разногласий путем переговоров они могут быть рассмотрены в суде по месту регистрации и(или) нахождения филиала Залогодержателя, заключившего настоящий договор." 

Филиал не заключает договор, заключает само юр лицо. Т.е. в преамбуле все равно же написано что в качестве залогодержателя выступает ЮЛ, в лице ..... К тому же если в реквизитах нет реквизитов филиала, а только самого ЮЛ то считаю подсудность будет по месту нахождения самого ЮЛ, так как невнятная какая то договорная подсудность.

[Асеке Басеке]

3 часа назад, DjeSoP сказал:

Филиал не заключает договор, заключает само юр лицо. Т.е. в преамбуле все равно же написано что в качестве залогодержателя выступает ЮЛ, в лице ..... К тому же если в реквизитах нет реквизитов филиала, а только самого ЮЛ то считаю подсудность будет по месту нахождения самого ЮЛ, так как невнятная какая то договорная подсудность.

Вы думаете, что подсудность изложена недостаточно четко?

[DjeSoP]

3 минуты назад, Асеке Басеке сказал:

Вы думаете, что подсудность изложена недостаточно четко?

да, если бы были хотя бы реквизиты филиала вместе с реквизитами ЮЛ, то можно было бы сделать вывод, что договор заключен в таком то филиале.

[Сов]

В таком случае я бы подал по месту нахождения филиала. Справку о регистрации филиала приложил бы и все.

по месту регистрации и(или) нахождения филиала Залогодержателя

[DjeSoP]

6 минут назад, Сов сказал:

по месту регистрации и(или) нахождения филиала Залогодержателя

 

1 час назад, Асеке Басеке сказал:

 заключившего настоящий договор."

а как понять какой филиал заключил договор? и филиал ли вообще, а не головная организация?

Я думаю, а может здесь вообще не будет работать договорная подсудность? Т.е. написано по месту филиала, заключившего договор. Однако договор залючен не филиалом, а ЮЛ. Таким образом законная подсудность- по месту нахождения им-ва?а?))

Изменено 9 Августа 2018 пользователем DjeSoP

[Сов]

2 часа назад, DjeSoP сказал:

. Т.е. в преамбуле все равно же написано что в качестве залогодержателя выступает ЮЛ, в лице ..... 

Не видя договора, могу предположить что в лице директора филиала города Н?

 от имени залогодержателя  указан директор филиала российского банка ДБ АО "Сбербанк России", дислоцирующегося в Медеуском районе города Алматы

[Асеке Басеке]

Это договор залога недвижимого имущества. Заключен в обеспечение исполнения двух Соглашений об открытии кредитных линий. Залогодатель - физическое лицо, не являющееся основным заемщиком по договорам банковских займов, которые были заключены в дальнейшем между основным заемщиком -юридическим лицом и банком после соглашений об открытии кредитных линий.

А в преамбуле договора залога в качестве залогодержателя указан директор СРПФ  (последняя буква - это и есть филиал) ДБ АО "Сбербанк России", действующий на основании выданной ему доверенности. Но еще раз повторяю, в разделе договора "Адреса и реквизиты сторон" указан адрес ДБ АО "Сбербанк России" (место дислокации - Бостандыкский район города Алматы) и реквизиты банка. Адрес и реквизиты филиала банка (а место дислокации его - Медеуский район города Алматы) не указаны вообще.

Возможно, это не доглядели молодые юристы банка. 

Но если это так, то можно таким промахом воспользоваться. Как Вы думаете?

 

[Асеке Басеке]

Поскольку на тему мало кто откликнулся, то был вынужден обратиться с этим же вопросом к украинским юристам. Украинские коллеги утверждают, что банк может предъявлять иск и по месту нахождения и(или) регистрации филиала, как это предусмотрено условиями договора. У них на Украине это разрешено. При этом указывают на наличие в нашем казахстанском ГПК пункта 3 статьи 30, которая звучит следующим образом.

" 3. Иск, вытекающий из деятельности филиала или представительства юридического лица, может быть предъявлен также по месту нахождения филиала или представительства."

А Вы как думаете, мои соотечественники?

 

 

 

[Асеке Басеке]

Думаю, что подсудность по выбору истца - это прежде всего альтернативная подсудность.

Договорная же подсудность отличается от альтернативной подсудности.

[Ahmetova]

В 07.08.2018 в 14:56, Сов сказал:

Отсюда - http://infozakon.kz/gov/2330-voprosy-primeneniya-norm-ob-ispolnitelnom-proizvodstve.html

Заинтересованное лицо в порядке, установленном статьей 251 Гражданского процессуального кодекса Республики Казахстан, вправе также подать жалобу в случае допущения судебным исполнителем при производстве ареста имущества нарушения закона, которое является основанием к отмене ареста независимо от принадлежности имущества должнику или другим лицам.  При этом другие лица могут подать жалобу только при производстве ареста судебным исполнителем, и такие заявления могут быть поданы до реализации арестованного имущества.

Представляете, вернули. Пока не видела определение. Секретарь позвонил. Говорит вам дали срок для устранения до 15-го, сейчас определение вышлю, вы говорит должны подавать иск а не жалобу, поскольку вы не сторона исп пр-ва! 

А я ведь вроде как расписала им вот это: 

 

В соответствии с пунктом 2 нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 31 марта 2017 года № 1 «О применении судами некоторых норм законодательства об исполнительном производстве»:

«Жалоба на действия (бездействие) частного судебного исполнителя подается в районный (городской) суд по месту регистрации частного судебного исполнителя».

 

Согласно ГПК:

«Статья 251. Защита прав других лиц при исполнении решения

1. В случае допущения судебным исполнителем при производстве ареста имущества нарушения закона, которое является основанием к отмене ареста независимо от принадлежности имущества должнику или другим лицам, заявления других лиц об отмене ареста имущества рассматриваются судом в порядке, предусмотренном статьей 250 настоящего Кодекса. Такие заявления могут быть поданы до реализации арестованного имущества.»

 

Статья 250. Обжалование действий (бездействия) судебного исполнителя

1. На действия (бездействие) судебного исполнителя по исполнению исполнительных документов, в том числе по оспариванию торгов, в процессе исполнительного производства либо на отказ в совершении таких действий взыскателем или должником может быть подана жалоба.

Жалоба подается в районный (городской) суд обслуживаемого судебным исполнителем территориального участка либо по месту регистрации частного судебного исполнителя в течение десяти рабочих дней со дня совершения действия (отказа в совершении действия) или со дня, когда взыскателю или должнику, не извещенному о времени и месте совершения действия судебным исполнителем, стало о нем известно.».

 

Получила. И несколько офигела. 

 

 

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
о подготовке дела к судебному разбирательству

ОПРЕДЕЛИЛ :

Поскольку обжалуются действия судебного исполнителя не стороной исполнительного производства, требования подлежат рассмотрению в исковом производстве с привлечением всех сторон исполнительного производства. Заявителю в соответствии с требованиями статьи 148 ГПК  необходимо указать правильное наименование сторон, сведения о сторонах исполнительного производства (наименование, место нахождение, контактные данные). Суть нарушенных прав заявителя, какие правовые последствия наступили для заявителя.
Заявление об устранении недостатков необходимо предоставить суду сроком до 15 августа 2018 года, его копии и копии документов, приложенных к заявлению по числу лиц, участвующих в деле, что прямо установлено частью 1 статьи 149 ГПК.
При устранении недостатков, направить сторонам копию заявления, разрешить вопрос о привлечении к участию в деле взыскателя, должников и назначении предварительного судебного разбирательства.
О чем уведомить заявителя.

 

Что это? Я даже обжаловать это не могу! 
 

Изменено 13 Августа 2018 пользователем Ahmetova

[Ahmetova]

Какое наф устранение недостатков?

У меня жалоба подана в райсуд по месту нахождения ЧСИ. А если речь об иске, то он подается к должнику и взыскателю. А они оба вообще в более другом районе. 

[Ahmetova]

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 13 декабря 2001 года № 21 
О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству

2.... 

Определение о подготовке дела к судебному разбирательству в соответствии с частью первой статьи 429 ГПК обжалованию или опротестованию не подлежит.
 

 

 

[Ahmetova]

Давайте нормы проанализируем, а?

1. Есть статья 250 ГПК. Она определяет порядок обжалования действий ЧСИ должником. 

1)    Жалоба подается в райсуд по месту регистрации ЧСИ 
2)    Госпошлину платить не надо
3)    Срок подачи жалобы – 10 рабочих дней с даты, когда должнику стало известно об аресте 
4)    Взыскатель извещается судом о рассмотрении жалобы, но ответчиком является ЧСИ. 
5)    Подача жалобы не приостанавливает исполнительное производство (ЧСИ вправе в этот период проводить оценку арестованного имущества и т.д.). 

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 12 января 2009 года № 2
О принятии обеспечительных мер по гражданским делам
17. ... Если должник оспаривает законность действий судебного исполнителя по наложению ареста на принадлежащее ему имущество при исполнении исполнительного документа, не заявляя иск об освобождении имущества от ареста, то такое заявление рассматривается в порядке, установленном главой 29 ГПК. 

Почему, кстати, жалоба должника, заявленная без иска об освобождении имущества от ареста, рассматривается в порядке  Главы 29, если в статье 250 ГПК детально расписан порядок такой жалобы, и статья 250 находится в Главе 19 ГПК, И сроки по  статье 250 ГПК - 10 раб дней, а по Главе 29 - три месяца. Доп возможность для должника обжаловать действия ЧСИ при пропущенном 10-тидневном сроке? 

2. Есть статья 251 ГПК, в ней про защиту прав других лиц. В этой статье несколько вариантов:

1) Заявление об отмене ареста 

Статья 251. Защита прав других лиц при исполнении решения

1. В случае допущения судебным исполнителем при производстве ареста имущества нарушения закона, которое является основанием к отмене ареста независимо от принадлежности имущества должнику или другим лицам, заявления других лиц об отмене ареста имущества рассматриваются судом в порядке, предусмотренном статьей 250 настоящего Кодекса. Такие заявления могут быть поданы до реализации арестованного имущества.

Есть нарушение закона, которое в любом случае должно влечь отмену ареста, независимо от того кому принадлежит имущество. 

Третье лицо подает заявление об отмене ареста.

Которое рассматривается судом точно так же как и жалоба должника, ровно в том же порядке. 

Подать заявление можно в любое время до реализации имущества. 

Кто-нибудь понимает о чем речь? Мне кажется если уж появилось какое-то третье лицо и требует отмены ареста, то явно тут спор о праве уже. 

2)  Иск третьего лица, связанный с принадлежностью имущества

Спор о праве, связанный с принадлежностью имущества, на которое обращено взыскание, может быть заявлен другими лицами в течение десяти рабочих дней со дня совершения действия (отказа в совершении действия) или со дня, когда лицу стало об этом известно. Такие требования рассматриваются судом по правилам искового производства.

3) Иск об освобождении имущества от ареста

2. Иски об освобождении имущества от ареста (исключении из описи) могут предъявляться собственниками или лицами, владеющими имуществом на праве хозяйственного ведения, оперативного управления, аренды, постоянного землепользования либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором.

3. Иски об освобождении имущества от ареста предъявляются должнику и взыскателю.

1)    Подается не жалоба, а иск об освобождении  имущества от ареста 
2)    Срок подачи жалобы – 10 рабочих дней с даты, когда истцу стало известно об аресте 
3)    В качестве ответчиков указываются должник и взыскатель
4)    Иск подается по месту нахождения должника или взыскателя – по выбору истца 
5)    Необходима оплата госпошлины – 0, 5 МРП (1 203 тенге),
6)    ЧСИ обязан приостановить исполнительное производство – в отношении имущества, по которому подан иск.  Если ЧСИ этого не сделал - суд обязан принять обеспечительную меру - приостановление реализации имущества. 

 

Я подала жалобу в порядке части 1 статьи 251 ГПК  - об отмене ареста. И жалоба подлежала рассмотрению в порядке статьи 250 ГПК - также как и жалоба должника. Такую жалобу я имела право подать. Но!  Меня заставляют переделать её в иск. И обжаловать это определение суда я не могу. 
 

 

 

[Сов]

Подозреваю что дело в нормативке. Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 31 марта 2017 года № 1.

2. В соответствии с Законом юрисдикция судебного исполнителя не распространяется на лиц, которые не участвуют в исполнительном производстве. Однако в соответствии с пунктом 2 статьи 13 Конституции, статьями 250, 251 ГПК и 127 Закона действия (бездействие) судебного исполнителя по исполнению исполнительных документов или отказ в совершении таких действий могут быть обжалованы в суде в исковом порядке, учитывая особенности, предусмотренные статьями 250, 251 ГПК, как сторонами исполнительного производства, так и лицами, которые считают, что нарушены их права и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению ими прав и законных интересов, либо на них возложена какая-либо обязанность.

Только вот в статье 250 установлена особенность - в форме жалобы на действия СИ. ХЗ, не понимаю я чего-то в этой жизни.

[Ahmetova]

Вот и я явно чего-то не понимаю. 

У меня еще вопрос. Вот допустим "устраню" я замечания.  Дам суду сведения о сторонах. И выяснится, что должник и взыскатель в разных городах. И в разных районах. К этому суду отношения не имеющих. Я же подавала по месту регистрации ЧСИ. И вот что? Вернут мне заявление мое первоначальное как неподсудное данному суду. И досвиданья 10-ти дневный срок? Как мило. 

И ведь обжаловать не могу  это определение. 

[Сов]

 1. Дело, принятое судом к производству с соблюдением правил подсудности, должно быть разрешено им по существу, хотя бы в дальнейшем оно стало подсудным другому суду.

  2. Суд передает дело на рассмотрение другого суда, если:

  3) при рассмотрении дела в данном суде выявилось, что оно было принято к производству с нарушением правил подсудности;

В общем отфутболят уже ИСК, по подсудности по месту нахождения ответчика. Или должника.Или взыскателя. Или нахождению имущества. Я уже боюсь за наш суд что-то прогнозировать.