подсудность по аресту недвижки

[Ahmetova]

Вот и я боюсь. Если отфутболят, то хорошо. Лишь бы не вернули. Иначе придется ходатайство о восстановлении срока писать. А удовлетворят ли его -  тот еще вопрос. 

Кстати, спасибо за ссылку на НП ВС. Вот я и думаю.

В соответствии с Законом юрисдикция судебного исполнителя не распространяется на лиц, которые не участвуют в исполнительном производстве. Однако в соответствии с пунктом 2 статьи 13 Конституции, статьями 250, 251 ГПК и 127 Закона действия (бездействие) судебного исполнителя по исполнению исполнительных документов или отказ в совершении таких действий могут быть обжалованы в суде в исковом порядке, учитывая особенности, предусмотренные статьями 250, 251 ГПК, как сторонами исполнительного производства, так и лицами, которые считают, что нарушены их права и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению ими прав и законных интересов, либо на них возложена какая-либо обязанность.

Т.е. из этого следует, что хоть сторона придет в суд с жалобой в порядке ст. 250, хоть не сторона - в порядке статьи 251, это всё равно исковой порядок в любом случае. Просто с особенностями, предусмотренными ст. 250, 251. То есть жалоба должника в порядке ст. 250 ГПК это тоже иск? Просто " с особенностями"? 

 

А вот это тогда что вообще? 

6. Рассматривая жалобу в порядке статьи 250 ГПК либо иск о защите имущественных интересов третьих лиц в процессе исполнения исполнительных документов в порядке статьи 251 ГПК, необходимо иметь в виду, что... 

 

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 12 января 2009 года № 2
О принятии обеспечительных мер по гражданским делам
 

17. ... Если должник оспаривает законность действий судебного исполнителя по наложению ареста на принадлежащее ему имущество при исполнении исполнительного документа, не заявляя иск об освобождении имущества от ареста, то такое заявление рассматривается в порядке, установленном главой 29 ГПК. 

 

 

 

 

Еще раз читаю, что  пишет судья 

Поскольку обжалуются действия судебного исполнителя не стороной исполнительного производства, требования подлежат рассмотрению в исковом производстве с привлечением всех сторон исполнительного производства.

А если бы, извините, стороной обжаловались, то это уже не иск и никого привлекать не надо? 

Статья 250. Обжалование действий (бездействия) судебного исполнителя

2. Взыскатель, должник и судебный исполнитель извещаются судом о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием для разрешения жалобы.

Статья 251. Защита прав других лиц при исполнении решения

3. Иски об освобождении имущества от ареста предъявляются должнику и взыскателю.
 

В первом случае все только извещаются. Во втором - все дружно являются участниками процесса. Должник и взыскатель - ответчики, ЧСИ - третье лицо. 

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 31 марта 2017 года № 1
О применении судами некоторых норм законодательства об исполнительном производстве

 2. Если исполнением решения затронуты имущественные интересы третьих лиц, то эти лица вправе обратиться в суд с требованием к должнику и взыскателю о восстановлении нарушенного права в порядке статьи 251 ГПК. При этом, если истец не привлек к участию в деле судебного исполнителя, то это должен сделать суд по собственной инициативе. В этом случае судебный исполнитель выступает в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельные требования на предмет спора.
 

И всё таки я не понимаю. 

Статья 251. Защита прав других лиц при исполнении решения

1. В случае допущения судебным исполнителем при производстве ареста имущества нарушения закона, которое является основанием к отмене ареста независимо от принадлежности имущества должнику или другим лицам, заявления других лиц об отмене ареста имущества рассматриваются судом в порядке, предусмотренном статьей 250 настоящего Кодекса. Такие заявления могут быть поданы до реализации арестованного имущества.

Спор о праве, связанный с принадлежностью имущества, на которое обращено взыскание, может быть заявлен другими лицами в течение десяти рабочих дней со дня совершения действия (отказа в совершении действия) или со дня, когда лицу стало об этом известно. Такие требования рассматриваются судом по правилам искового производства.

2. Иски об освобождении имущества от ареста (исключении из описи) могут предъявляться собственниками или лицами, владеющими имуществом на праве хозяйственного ведения, оперативного управления, аренды, постоянного землепользования либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором.
Я же указала в заявлении, что подаю его на основании пункта 1 ст. 251 и ст. 250. Зачем они меня выпинывают бог знает куда? 

 

Вот еще чудесное 

Заявителю в соответствии с требованиями статьи 148 ГПК  необходимо указать правильное наименование сторон, сведения о сторонах исполнительного производства (наименование, место нахождение, контактные данные). Суть нарушенных прав заявителя, какие правовые последствия наступили для заявителя.
Заявление об устранении недостатков необходимо предоставить суду сроком до 15 августа 2018 года, его копии и копии документов, приложенных к заявлению по числу лиц, участвующих в деле, что прямо установлено частью 1 статьи 149 ГПК.
 

т.е. я должна предоставить

1) заявление об устранении недостатков

2) его копию 

3) копию документов, приложенных к нему

И ВСЁ это - по числу лиц участвующих в деле

С чего бы? Я про третий подпункт 

 

 

[Сов]

1. Исковое заявление должно соответствовать по форме и содержанию требованиям статей 148 и 149 настоящего Кодекса

Статья 149. Документы, прилагаемые к исковому заявлению

      1. К исковому заявлению прилагаются:

      1) копии искового заявления и приложенных к нему документов по числу ответчиков и третьих лиц;

Раз уж исковое, то все атрибуты должны присутствовать.

[Асеке Басеке]

Приближается со всей неотвратимостью  месяц сдачи судами квартального отчета. 

Видимо, судья хочет заморочить Вам чисто по процессуальным формальностям голову, жалобу на действия ЧСИ не рассматривать и решения по жалобе  не выносить. Скорее всего, судья спешит поскорее уйти в отпуск.

Пишите в таком случае жалобу председателю Комиссии по судейской этике областного суда или же председателю Вашего местного суда на действия судьи ввиду уклонения им по надуманным основаниям от принятия  к производству Вашей жалобы.Требуйте передачи жалобы на рассмотрение другому судье.

[Ahmetova]

26 минут назад, Сов сказал:

1. Исковое заявление должно соответствовать по форме и содержанию требованиям статей 148 и 149 настоящего Кодекса

Статья 149. Документы, прилагаемые к исковому заявлению

      1. К исковому заявлению прилагаются:

      1) копии искового заявления и приложенных к нему документов по числу ответчиков и третьих лиц;

Раз уж исковое, то все атрибуты должны присутствовать.

Спасибо. Там к "исковому" приложен мой удостак, диплом, св-во о браке. Копии. Мне теперь их еще сто раз выслать суду? 

Через судебный кабинет отправлю. Копии. Сто раз. 

Вообще странно, что она с меня госпошлину не трясет. Должна же по идее. Раз не указано, то не платить? Или оплатить от греха? 

[Асеке Басеке]

23 минуты назад, Ahmetova сказал:

Спасибо. Там к "исковому" приложен мой удостак, диплом, св-во о браке. Копии. Мне теперь их еще сто раз выслать суду? 

Через судебный кабинет отправлю. Копии. Сто раз. 

Вообще странно, что она с меня госпошлину не трясет. Должна же по идее. Раз не указано, то не платить? Или оплатить от греха? 

А пожаловаться на приеме председателю суда? Этот вариант развития Вами не рассматривается? 

[Ahmetova]

22 минуты назад, Асеке Басеке сказал:

А пожаловаться на приеме председателю суда? Этот вариант развития Вами не рассматривается? 

Мне бы 

1. Понять кто прав, а кто нет

2. Не пропустить сроки

И всё это в условиях дико ограниченного времени

Прежде чем жаловаться я привыкла разбираться сначала. Пока что у меня только недоумение. Вот и спрашиваю у коллег насчет правоприменительной практики, мОжет я не в курсе последних веяний. 

[IMPERATOR]

Иски об освобождении имущества от ареста предъявляются к взыскателю и должнику, а чси в качестве третьего лица. 

https://www.zakon.kz/4870494-osvobozhdenie-imushhestva-ot-aresta.html

[Ahmetova]

Я в курсе вообще-то. Не в этом вопрос. 

[Ahmetova]

В десятый раз пытаюсь понять)) 

Статья 251. Защита прав других лиц при исполнении решения

1. В случае допущения судебным исполнителем при производстве ареста имущества нарушения закона, которое является основанием к отмене ареста независимо от принадлежности имущества должнику или другим лицам, заявления других лиц об отмене ареста имущества рассматриваются судом в порядке, предусмотренном статьей 250 настоящего Кодекса. Такие заявления могут быть поданы до реализации арестованного имущества.

Спор о праве, связанный с принадлежностью имущества, на которое обращено взыскание, может быть заявлен другими лицами в течение десяти рабочих дней со дня совершения действия (отказа в совершении действия) или со дня, когда лицу стало об этом известно. Такие требования рассматриваются судом по правилам искового производства.

2. Иски об освобождении имущества от ареста (исключении из описи) могут предъявляться собственниками или лицами, владеющими имуществом на праве хозяйственного ведения, оперативного управления, аренды, постоянного землепользования либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором.

3. Иски об освобождении имущества от ареста предъявляются должнику и взыскателю.

Я здесь вижу ровно три вида обращений в суд

1)  Речь идет только об аресте. И ни о каких других действиях ЧСИ.

При производстве ареста нарушен закон и речь идет не о споре - кому принадлежит имущество (есть например перечень имущества, на которое нельзя обращать взыскание. Ну там кухонная утварь. Так вот, если СИ наложит например арест на кухонный стол, то такой арест будет незаконным независимо от того, кому принадлежит этот стол - должнику или соседу)

В этом случае третье лицо вправе подать заявление об отмене ареста.  

Это заявление можно подать до реализации имущества и оно подлежит рассмотрению в порядке ст. 250 ГПК - т.е. также как и жалоба должника на действия ЧСИ 

2) Есть спор о том, кому принадлежит имущество.

В этом случае подается иск.

На  предъявление такого иска отводится ровно 10 рабочих дней с даты, когда ЧСИ совершил исп действие в отношении этого имущества или со дня когда третьему лицу стало об этом известно. 

3) Есть иск об освобождении имущества от ареста.

Его вправе подать любое третье лицо, владеющее имуществом на любом законном основании.

Ответчики - должник и взыскатель. ЧСИ - третье лицо.

 

Вот подала  я  заявление об отмене ареста - по месту регистрации ЧСИ (в порядке ч.1. ст. 251 и ст. 250 ГПК РК) 

И иск об освобождении имущества от ареста - по месту регистрации должника и взыскателя (в порядке ч. 1 ст. 250 ГПК) 

И оказались это два разных райсуда

Нет же основания не рассматривать одно из обращений? 

 

Изменено 15 Августа 2018 пользователем Ahmetova

[Ahmetova]

44 минуты назад, Ahmetova сказал:

 

И иск об освобождении имущества от ареста - по месту регистрации должника и взыскателя (в порядке ч. 1 ст. 250 ГПК) 

 

 

ч.2 и 3 ст. 251 ГПК имела ввиду 

[Ole Lukkoje]

4 часа назад, Ahmetova сказал:

Нет же основания не рассматривать одно из обращений? 

Нету. 

По первому - снятие ареста с имущества, по второму - исключение этого имущества из описи.

 

[Асеке Басеке]

Уважаемые коллеги!

Поскольку г-жа Аhmetova наконец-то разрешила для себя все возникшие у нее сомнения по подаче заявления на действия ЧСИ, то прошу Вас вернуться теперь к обсуждению поднятого мной вопроса.

В пункте 10.2 договора залога недвижимого имущества изложено следующее:

"10.2. Все споры и разногласия между сторонами по настоящему договору или в связи с ним,разрешаются путем переговоров.

В случае невозможности разрешения разногласий путем переговоров они могут быть рассмотрены в суде по месту регистрации и(или) нахождения филиала Залогодержателя, заключившего настоящий договор."

В преамбуле договора залога недвижимого имущества от имени залогодержателя  указан директор филиала российского банка ДБ АО "Сбербанк России", дислоцирующегося в Медеуском районе города Алматы, а на последнем листе этого же договора указаны адрес и реквизиты залогодержателя российского банка, распроложенного на территории  Бостандыкского района города Алматы.

Есть вступившее в законную силу решение суда Медеуского района города Алматы от июля 2016 года, где было установлено, что договорная подсудность определена по Медеускому районному суду города Алматы, а есть - определение суда города Астаны от июля 2018 года о направлении дела по подсудности, где утверждается, что  подсудность в договоре определена по Бостандыкскому районному суду города Алматы.

        Один из участников форума высказался в том духе, что в силу пунктов 1, 3 статьи 43 Гражданского кодекса Республики Казахстан филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все или часть его функций, в том числе функции представительства. Филиалы не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом, создавшим их юридическим лицом, и действуют на основании утвержденных им положений.            По мнению этого же участника форума, указанная формулировка в договоре свидетельствует об отсутствии определенности определенности в вопросе подсудности дела, поскольку не ясно, что подразумевается под местом регистрации/или нахождения филиала залогодержателя, заключившего договор.

        Так как же быть в таком случае? 

  

 

[Асеке Басеке]

Российская судебная практика, к которой, что греха таить,  зачастую прибегают наши казахстанские суды, хотя прямо и не ссылаются на нее, исходит в этом вопросе из следующих постулатов.

Указание в договоре залога на рассмотрение дела по месту нахождения филиала конкретное место разрешения спора не определяет, так как юридическое лицо самостоятельно в выборе и изменении места нахождения своего филиала. Условие же о договорной подсудности подразумевает достигнутое между сторонами соглашение об определении конкретного суда, в котором будут рассматриваться все споры, вытекающие из заключенных между ними договоров.

[Lina11]

Здравствуйте.

Почему при оформлении залогового кредитного договора банк заключил два договора - ипотечный и кредитный? Это как то отражается на интересах кредитора, заемщика? В случае просрочки платежей ипотечную можно продавать с торгов, а  квартиру в собственности нет?

Ипотеки не было,  квартира в полной собственности.

[Куплю_лопату]

11 часов назад, Lina11 сказал:

Здравствуйте.

Почему при оформлении залогового кредитного договора банк заключил два договора - ипотечный и кредитный? Это как то отражается на интересах кредитора, заемщика? В случае просрочки платежей ипотечную можно продавать с торгов, а  квартиру в собственности нет?

Ипотеки не было,  квартира в полной собственности.

Заключали 2 договора: 1 - договор залога в форме ипотеки (когда имущество фактически находится во владении и пользовании заемщика); 2 - договор банковского займа (кредитный). На интересах заемщика это не отражается, поскольку полагаю, что Договор займа (он же кредитный договор) подразумевает в своем содержании сведения о наличии обеспечения (в данном случае имущества). А для кредитора это просто дополнительная страховка. И ничего более.

И да, по договору залога (он же ипотечный договор) можно предусмотреть как внесудебную реализацию, так и обращение взыскания на имущество в судебном порядке, в случае просрочки исполнения обязательств.

Система отлажена и работает уже полтора десятка лет, найти возможность как то выйти что называется "сухим из воды", пытаясь обжаловать факт заключения 2-х договоров у Вас не получится. 

[Куплю_лопату]

В 25.11.2018 в 05:29, Асеке Басеке сказал:

В пункте 10.2 договора залога недвижимого имущества изложено следующее:

"10.2. Все споры и разногласия между сторонами по настоящему договору или в связи с ним,разрешаются путем переговоров.

В случае невозможности разрешения разногласий путем переговоров они могут быть рассмотрены в суде по месту регистрации и(или) нахождения филиала Залогодержателя, заключившего настоящий договор."

Обычно пишут что то вроде - "по месту регистрации и(или) нахождения филиала Залогодержателя, заключившего настоящий договор, по усмотрению Банка/Залогодержателя". Если этого нет, то дело подсудно суду Бостандыкского района города Алматы, ибо именно этот адрес указан в заключительной части Договора. В преамбуле может быть указан адрес отделения, а сам филиал зарегистрирован по другому адресу.

[Асеке Басеке]

1 час назад, Куплю_лопату сказал:

Обычно пишут что то вроде - "по месту регистрации и(или) нахождения филиала Залогодержателя, заключившего настоящий договор, по усмотрению Банка/Залогодержателя". Если этого нет, то дело подсудно суду Бостандыкского района города Алматы, ибо именно этот адрес указан в заключительной части Договора. В преамбуле может быть указан адрес отделения, а сам филиал зарегистрирован по другому адресу.

Уважаемый участник под ником Куплю - лопату!

Спасибо за принятие участия в обсуждении этой темы.

Такого словосочетания "по усмотрению Банка-Залогодержателя" в нашем случае в пункте 10.2 договора залога  вообще нет. 

Тем не менее, это обстоятельство не стало для банка препятствием после принятия Бостандыкским районным судом г. Алматы к производству данного дела подать на стадии подготовки дела к судебному разбирательству письменное заявление о передаче дела по подсудности снова в Медеуский районный суд г. Алматы. Мы указывали судье в своих письменных возражениях на это заявление банка на то, что подсудность  дела в Бостандыкском районном суде г. Алматы определил суд апелляционной инстанции г. Астаны. Судья заявила, что вопрос остается открытым и она будет решать это в совещательной комнате. 

Тогда возник еще один вопрос. Если сможете, можете что-то сказать по этому вопросу? 

Если следовать Вашей логике, то с учетом наличия вступившего в законную силу постановления апелляционной коллегии по гражданским делам суда г. Астаны от 5 июля 2018 года о передаче дела по подсудности в Бостандыкский районный суд г. Алматы возможно  ли в таком случае добиться пересмотра ранее принятых судом Медеуского района г. Алматы судебных актов об обращении взыскания на залоговое имущество третьего лица-вещного поручителя, например, по вновь открывшимся или новым обстоятельствам? Как Вы думаете? Жду с нетерпением Ваших советов по этому поводу.

[Куплю_лопату]

Есть еще один момент - упустил из вида. Всё зависит от адреса регистрации филиала банка. Если регистрация произведена по Медеускому району, тогда подсудность идёт по Медеускому району, если же нет, то всё как описывалось мною выше.

По Вашему вопросу есть один момент: каким образом подавался иск об обращении взыскания на залог: вместе со взысканием долга или же раздельно.

Если это являлось самостоятельным требованием, то тогда подсудность исключительная по месту нахождения имущества. Если со взысканием долга, то уже вытекает из договора.

А по отмене судебного акта - как я понял есть постановление Бостандыкского районного суда о передаче дела по подсудности в Медеуский районный суд. Если это определение не смогли обжаловать, то все судебные акты, вынесенные ранее, скорее всего не отменят. Апелляционная инстанция (во всяком случае ВКО) не любит отменять старые судебные акты.

[Асеке Басеке]

Уважаемый Куплю-Лопату!

Регистрация филиала ДБ АО "Сбербанк России" имеется по Медеускому району города Алматы. И что это меняет? Подсудность дела  Бостандыкским районным судом города Алматы вроде бы определена судебным постановлением апелляционного суда города Астаны. Банк же не обжаловал в свое время  это постановление апелляционного суда.

А по второму вопросу. Не совсем так поняли.

ДБ АО "Сбербанк России" в свое время в январе 2017 года подавал отдельный иск об обращении взыскания на недвижимое имущество третьего лица-вещного поручителя по месту его нахождения в Алматинский районный суд города Астаны.  Потом апелляционный суд г. Астаны своим  постановлением от февраля 2017 года отменил определение Алматинского районного суда города Астаны об отказе в удовлетворении ходатайства ответчика о передаче дела по подсудности в Медеуский  райсуд города Алматы, правда, указав на то, что передачу по подсудности должен сделать именно суд первой инстанции, что тот и сделал.

В Медеуском райсуде города Алматы приняли решение об обращении взыскания на предмет залога третьего лица.

Но тут мне Темір подал очень интересную идею, которую я решил реализовать тут же. Оказывается, банк взыскал с основного должника ТОО-шки и его гаранта досрочно все суммы по ранее выданным им договорам банковского займа (решение принимал тот же Медеуский райсуд города Алматы только еще в 2015 году).  Это по новому Нормативному постановлению Верховного Суда РК приравнивается к одностороннему досрочному отказу банка от договоров банковских займов. Соответственно, это обстоятельство ведет к прекращению залога у третьего лица-вещного поручителя.

 

Я думаю от имени третьего лица-основного должника ТОО-шки подать заявление о пересмотре судебного акта Медеуского райсуда города Алматы об обращении взыскания на залоговое имущество вещного поручителя по новым обстоятельствам ввиду  вынесения постановления апелляционного суда г. Астаны об определении подсудности всех споров в Бостандыкском районном суде города Алматы. Как Вам такое?

[Сов]

28 минут назад, Асеке Басеке сказал:

 Это по новому Нормативному постановлению Верховного Суда РК приравнивается к одностороннему досрочному отказу банка от договоров банковских займов. Соответственно, это обстоятельство ведет к прекращению залога у третьего лица-вещного поручителя.

Это что за новости?

О судебной практике рассмотрения гражданских дел по спорам, вытекающим из договоров банковского займа

Нормативное постановление Верховного суда Республики Казахстан от 25 ноября 2016 года № 7

14. Случаи, при которых у займодателя появляется право потребовать у заемщика досрочного возврата предмета займа, предусмотрены в статье 321, пункте 3 статьи 720, пункте 2 статьи 721, пунктах 3, 4 статьи 722 ГК.
      Возникновение права у займодателя не только на требование досрочного возврата предмета займа, но и права на обращение взыскания на предмет залога, если его требование не будет удовлетворено, закреплены в пункте 2 статьи 321 ГК.

[Асеке Басеке]

Сов, прочитал Ваше замечание.

Опять у меня имеются вопросы.

Требование банка о досрочном возврате основным должником ТОО и его гарантом  сумм банковских займов удовлетворены судом с учетом нарушения заемщиком сроков выплаты сумм по договорам.Здесь его требования судом удовлетворены.

А там написано, что "если его требование не будет удовлетворено".

И что из этого следует? Разъясните этот момент. Я здесь плохо понимаю суть разъяснений Верховного Суда.

Потом еще раз по теме подсудности. Разве может банк заявлять о передаче дела по подсудности, если подсудность уже установлена апелляционным судом другого города?

[Сов]

Не будет удовлетворено заемщиком. Тогда возникает право обращения взыскания на залог.

Не может.

Статья 34. Передача дела из производства одного суда в другой

 3. Заявления сторон о неподсудности дела данному суду разрешаются этим судом. По вопросу о передаче дела в другой суд выносится определение. На определение может быть подана частная жалоба, принесено ходатайство прокурором в суд апелляционной инстанции, решение которого является окончательным и обжалованию, опротестованию не подлежит.

[Асеке Басеке]

Сов, прочитал Ваши пояснения. Спасибо, что разъяснили суть Нормативного постановления Верховного Суда. Теперь мне стало понятно, что конкретно подразумевалось под содержанием слова "не будет удовлетворено". Теперь мне понятно, кого здесь имели в виду, а это, оказывается, заемщик.

Если подсудность  уже установлена апелляционным судом другого города, то банк не вправе после этого заявлять о передаче дела по подсудности. Бостандыкский суд, по идее, должен отмести это заявление. Так ли я Вас понял?

[Сов]

Да, поняли правильно.