Существуют ли ограничения на совершение сделки на оказание услуг между ТОО и его участником

[Диня]

финансовая услуга? Спорно. Предмет займа - это имущество, передается в собственность, где тут услуга? Занять мешок сахара - продовольственная услуга?

[Гость гость]

Здесь под безвозмездно полученным имуществом понимается финансовая услуга. Размер дохода равен сумме неуплаченных %% за пользование деньгами.

Подробно вопрос неоднократно обсуждался в бухгалтерской части форума.

я об этом и писал вчера. копья ломают все, а как защититься толком не знают.

один из вариантов, писать платный - "0" процентов в год, срочный - на срок менее года, возвратный - должен быть возвращен нне позднее последнего дня срока предоставления займа (финансовой помощи). как только его не обзывали.

в итоге, если у физика есть деньги, и игра стоит свеч, то лучше догвоориться с банком, разместить деньги физлица под проценты на депозит, а депозит поставить взалог и на ТОО взять кредит. в итоге условная разница будет 2-3 процента годовых.

[KZ Lawyer]

в итоге, если у физика есть деньги, и игра стоит свеч, то лучше догвоориться с банком, разместить деньги физлица под проценты на депозит, а депозит поставить взалог и на ТОО взять кредит. в итоге условная разница будет 2-3 процента годовых.

Зачем на ровном месте деньги ронять.

Самая высокая процентная ставка по депозитам 10,5% годовых, тогда как для юридического лица годовая эффективная прооцентная ставка по кредиту не ниже чем 20-25%.

Итого существенная.

Не вижу никаких препятствии в предоставлении займа физическим лицом ЮЛ.

п.3 ст. 715 ГК РК к данному случаю не имеет никакого отношения, поскольку получения разового займа не есть деятельность по привлечению средств физиков в качестве предпринимательской деятельности.

Да и слово "привлечение" надо полагать не просто так вставлено в контекст предложения.

В моем понимании, для привлечения такое ЮЛ должно вести целенаправленные действия для порождения интереса по привлечению средств физических лиц.

То есть, должна быть организована рекламная кампания или предприняты иные меры, разъясняющая выгодность и привлекательность вложения финансовых средств.

Основной задачей указанной нормы является пресечения действий всяко-разных финансовых пирамид и предупредительно-профилактические меры государства от социальной претензии обманутых вкладчиков, поскольку в случае сворачивания деятельности такого ЮЛ, все свои недовольства по поводу его деятельности, вкладчики адресуют государству.

Изменено 15 Мая 2014 пользователем KZ Lawyer

[Гость гость]

Зачем на ровном месте деньги ронять.

Самая высокая процентная ставка по депозитам 10,5% годовых, тогда как для юридического лица годовая эффективная прооцентная ставка по кредиту не ниже чем 20-25%.

Итого существенная.

Не вижу никаких препятствии в предоставлении займа физическим лицом ЮЛ.

п.3 ст. 715 ГК РК к данному случаю не имеет никакого отношения, поскольку получения разового займа не есть деятельность по привлечению средств физиков в качестве предпринимательской деятельности.

Да и слово "привлечение" надо полагать не просто так вставлено в контекст предложения.

В моем понимании, для привлечения такое ЮЛ должно вести целенаправленные действия для порождения интереса по привлечению средств физических лиц.

То есть, должна быть организована рекламная кампания или предприняты иные меры, разъясняющая выгодность и привлекательность вложения финансовых средств.

Основной задачей указанной нормы является пресечения действий всяко-разных финансовых пирамид и предупредительно-профилактические меры государства от социальной претензии обманутых вкладчиков, поскольку в случае сворачивания деятельности такого ЮЛ, все свои недовольства по поводу его деятельности, вкладчики адресуют государству.

без обид - вы просто с этим не сталкивались. когда деньги на депозите, банк дает кредит под 2-3 процента сверху процентов по депозиту. 25 - это где такие кредиты берут? потребительские. наверное.

потом можно не видетьпрепятствий, но налоговые консультанты уровня биг фо тоже ставят это в приски, причем массово.

проблема есть, и она реальна и есть судебные прейцеденты. просто люди, не работая корпоративными юристами не осмысливают проблему, не сталкиваясь с ней...а она тем не менее - есть.

[KZ Lawyer]

потом можно не видетьпрепятствий, но налоговые консультанты уровня биг фо тоже ставят это в приски, причем массово.

проблема есть, и она реальна и есть судебные прейцеденты. просто люди, не работая корпоративными юристами не осмысливают проблему, не сталкиваясь с ней...а она тем не менее - есть.

Риск, оно всегда присутствует, где бы это ни было.

И увеличивается этот риск благодаря не пониманию и узкому анализу законодательных норм государево служащими уполномоченных органов и не соблюдения судебными властями принципа равенства, беспристрастности и законности при отправлении правосудия.

Но никак не в силу юридической спорности момента.

Изменено 15 Мая 2014 пользователем KZ Lawyer

[Гость кикося]

не поняла почему ограничен срок займа кто то пишет на один год кто то не более трех лет, каким нпа оговорен срок займа, или чем вы руководствовались когда писали про срок займа?

[Наумов Михаил]

что такое "для ПД"?

"В качестве ПД", в моем понимании, это если ТОО берет деньги у физ.лиц под 10% и тут же отдает им другим лицам под 30%.

Вот здесь - чистый заработок на привлечении денег.

Предоставление займа с последующим получением вознаграждения - есть предпринимательская деятельность, хоть даже она пусть носит разовый характер, ибо предпринимательская деятельность есть деятельность направленная на извлечение дохода, получение вознаграждения за предоставление заемных средств есть предпринимательская деятельность. Так что нельзя, не имея лицензии осуществлять предоставление процентных займов.

[Гость гость]

Так а что там насчет сроков?

[Александр Чашкин]

нельзя, не имея лицензии осуществлять предоставление процентных займов.

Это неверное утверждение. Вопрос неоднократно обсуждался здесь - поищите в архивах.

[Наумов Михаил]

Это неверное утверждение. Вопрос неоднократно обсуждался здесь - поищите в архивах.

Обсуждение обсуждением, закон есть закон.

Изменено 23 Мая 2014 пользователем Умка

[Arman_Bulatov]

закон есть закон

Ссылку на НПА - та статья в ГК?

Изменено 23 Мая 2014 пользователем Arman_Bulatov

[Наумов Михаил]

Раздел, Особенной части ГК, регулирующий заемные правоотношения.

[Гость гость]

не поняла почему ограничен срок займа кто то пишет на один год кто то не более трех лет, каким нпа оговорен срок займа, или чем вы руководствовались когда писали про срок займа?

менее одного года пишут для того, чтобы займ считался краткосрочным.при бух и налоговом учете,дает какие то преимущества при спорах с налоговой.

а триг ода - это из другой оперы, не из заемной, через три года невыплаченная кредиторская задолженность ставится на доход и убытки у дебитора-кредитора.

[Гость гость]

не поняла почему ограничен срок займа кто то пишет на один год кто то не более трех лет, каким нпа оговорен срок займа, или чем вы руководствовались когда писали про срок займа?

менее одного года пишут для того, чтобы займ считался краткосрочным.при бух и налоговом учете,дает какие то преимущества при спорах с налоговой.

а триг ода - это из другой оперы, не из заемной, через три года невыплаченная кредиторская задолженность ставится на доход и убытки у дебитора-кредитора.

[Arman_Bulatov]

менее одного года пишут для того, чтобы займ считался краткосрочным.при бух и налоговом учете,дает какие то преимущества при спорах с налоговой

Какие именно? прошу провести ликбез))

[Гость Лакшми]

Таким образом я запуталась кто прав кто виноват что у нас за нпа, если на точные законы имеются разные толкования и результаты этих толковании совершено противоположны друг другу? Вот мои вопросы: 1.Имеет ли право участник юрлица резидент дать взаймы юр лицу энную сумму денег?есть ограничения в сумме денеге в валюте и в сроке? 2.Имеет ли право любое физлицо дать заем юр.лицу? Каковы ограничения в сумме , сроке и валюте? 3.Имеет ли право нерезидент участник дать заем юр.лицу? Также срок, валюта, ограничение в сумме.4.Имеет ли право нерезидент физ или юр лицо дать взаймы юр.лицу резиденту ?Также сумма, срок, валюта.Прошу ответить на эти вопросы точно г-ну Умке с привидением нпа, и форумчанам у которых совершенго противоположное мнение от г-на Умки.Спасибо

[Гость пина колада бой]

Где все?

[Наумов Михаил]

Где все?

Пятница - все ушли на фронт. Буду рад ответить Вам завтра.

[Гость щи дэнс щи дэнс лалалалала]

Ок Умка и другие буду вас ждать к завтрашнему дню.Приятного расслабляющего вечера вам дорогие))

[Александр Чашкин]

Раздел, Особенной части ГК, регулирующий заемные правоотношения.

Искал весь вечер - не нашел там нормы, которая бы запрещала вот это:

не имея лицензии осуществлять предоставление процентных займов.

[Гость мен сени]

Блин исчез текст ,Умка приводил статью не из Гк а из закона о банков.дея-ти.Там было что то вроде процентный заем-это заем выдаваемый банками , имеющими лицензию на выдачу займов под проценты

[Гость тунги уйыктай коздеринди а]

Слушайте щас у мя еще возник вопрос а почему в процентном выражении только должно быть вознаграждение? Почему мы не можем поставить вознаграждение в твердой сумме, допустим 10 000 тенге вознаграждение за пользование займом, что мы пристали к этим процентам, бог с ними)

[Наумов Михаил]

Искал весь вечер - не нашел там нормы, которая бы запрещала вот это:

Общегражданский вид займа, регулируется статьей 715 ГК РК, так вот там указано на то, что при совершении займа, заемщик обязуется вернуть такую же сумму денег либо равное кол-во вещей того же рода и качества. Термин "такую же сумму денег" однозначно исключает вознаграждение будь то проценты или твердая денежная сумма. Правовые нормы, меж тем, толкуются в соответствии с их буквальным выражением, таким образом общегражданский заем не предусматривает получение вознаграждения за предоставление займа. Далее, в главе 36 ГК РК идут положения о вознаграждение, размер которого регулируется эффективной процентной ставкой НБ РК ст. 718 ГК РК, и собственно статья 727 ГК РК, в которой в частности установлено что на условиях платности займы предоставляют только банки, из банков только исламский банк может предоставлять займы без учета критерия "платность".

Изменено 24 Мая 2014 пользователем Умка

[Наумов Михаил]

Блин исчез текст ,Умка приводил статью не из Гк а из закона о банков.дея-ти.Там было что то вроде процентный заем-это заем выдаваемый банками , имеющими лицензию на выдачу займов под проценты

Вот еще из той же оперы: в соответствии с пунктом 1 статьи 30 ЗРК "О банках и банковской деятельности" - "Банковской деятельностью является осуществление банками банковских и иных операций, установленных настоящей статьей".

В соответствии с подпунктом 8) пункта 2 статьи 30 того же Закона - "банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией или дочерними организациями национального управляющего холдинга в сфере агропромышленного комплекса кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности".

[Гость Лакшми оое оле это только]

Умка вы обещали сегодня ответить на мои вопросы, спасибо