Девальвация тенге - это форс-мажор?

[Гость Алмаз]

Можно признать девальвацию 11 февраля 2014 года как форс-мажор?

[Гость.]

Нет.

[Нурике]

Спорно. Как правило в числе форс-мажора не редко перечисляются и нормативные акты изданные после подписания договора, и делающие невозможным дальнейшее исполнения сторонами обязательств. Таким образом нужно доказывать что из-за девальвации сторона не в силах исполнить обязательства.

Изменено 12 Февраля 2014 пользователем Нурике

[Гость Н 777777]

Думаю, что форс-мажор не получится, так как курс валют у нас не устанавливается в приказном порядке. А вот если изменится официальная ставка рефинансирования? Можно ли использовать в качестве аргумента изменения стоимости договора с государственными организациями изменение официальной ставки рефинансирования Национального банка Республики Казахстан?

[Гость Ербол]

В предпринимательских отношениях действует принцип повышенной ответственности сторон. Лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность и не исполнившее или ненадлежаще исполнившее обязательство, несет ответственность даже при отсутствии вины

[Ruslan85]

хоть и не девальвации речь идет, но основные принципы форс мажора разьяснены

Письмо Торгово-промышленной палаты города Алматы от 19 января 2010 года № 03-13/028

Фатееву Виталию Дмитриевичу

На Ваш запрос от 25.12.2009 г.

Торгово-промышленная палата г. Алматы, рассмотрев Ваше обращение, сообщает следующее.

ТПП г. Алматы не располагает информацией о нормативно-правовом, судебном, международном и ином акте, которым было бы установлено понятие мирового финансового кризиса.

Согласно пункту 2 статьи 359 ГК РК непреодолимая сила - чрезвычайные и непредотвратимые при данных условиях обстоятельства (стихийные явления, военные действия и т.п.). К таким обстоятельствам не относится, в частности, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, работ или услуг.

В практике, непреодолимая сила (форс-мажор) - непредвиденные (чрезвычайные) и непредотвратимые обстоятельства, результатом которых является невыполнение или несвоевременное выполнение одной из сторон условий договора. К таким обстоятельствам относятся любые события, выходящие за рамки контроля сторон договора (контракта), в том числе:

- военные конфликты;

- природные и техногенные катастрофы (наводнения, землетрясения, эпизоотии, ураганы, тайфуны и т.д.);

- отсрочка исполнения обязательств (при объявлении Президентом РК моратория);

- приостановление действия законодательства, регулирующего соответствующее отношение.

Два главных признака форс-мажорных обстоятельств: чрезвычайность и непредотвратимость. В разрезе исполнения договоров причиной исполнения договора является не кризис в целом, а конкретные обстоятельства (например: банк не дал кредит, заказчик не оплатил работы, покупатель отказался от товара и т.п.), которые под признаки чрезвычайности и непредотвратимости не подпадают, т.е. не являются форс-мажором.

ТПП г. Алматы не относит мировой финансовый кризис (мировой кризис экономики) к обстоятельствам непреодолимой силы (форс-мажору), а характеризует его как предпринимательский риск.

Зам. Председателя Президиума

ТПП г. Алматы

Бияров М.Н.

[Александр К]

А давайте порассуждаем. Мнение Гостя., конечно, весомое, но пошевелить серым веществом хочется.

Почему нет? Девальвация была чрезвычайной - да, непредотвратимой - да, ухудшила положение сторон (стороны) по договору - да. Почему не форс-мажор? В ГК ограничений нет по непризнанию девальвации форс-мажором. По мне - так форс-мажор в чистом виде.

[Гость Иваныч]

Банки могут изменить процентные ставки кредита в тенге на повышение, ввиду девальвации 11.02.2014г?

[avtorknig]

Давайте поковыряемся. Согласно той же Википедии. Форс-мажор (фр. Force majeure, высшая сила, лат. Vis maior; в русскоязычных юридических документах встречается термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др.), не зависящее от воли сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств. Основной смысл форс мажора это непредсказуемость события. Вряд ли от какой либо стороны (если возьмем простых смертных) будет зависеть вопрос девальвации. Посмотрим ГК. Статья 359 говорит, что законодательством или договором могут быть предусмотрены иные основания ответственности или освобождения от нее. Следовательно в договоре стороны могли девальвацию предусмотреть как форс мажор, однако если они этого не сделали - это не означает, что девальвация не может быть форс мажором.

[*DOCTOR*]

«Экономических мародеров» премьер-министр Серик Ахметов лично искал в Астане… и нашел. Вместе с ним рядом постоянно находился директор столичного филиала Нацбанка.

В одном из обменных пунктов глава кабмина увидел курс доллара – 162-164 тенге.

Ахметов направился в другие точки торговли валютой. Здесь курс тенге по отношению к доллару и евро был уже ближе к реальности.

«Вы директор филиала? А почему вы меня таким образом неверно информируете? Почему мы заезжаем, там 162-164, а в других трех-четырех, мимо которых мы проезжаем, 182-184?», — спросил Серик Ахметов директора филиала Нацбанка.

«Это инициатива чисто обменного пункта», – ответил он.

«Я поставлю вопрос перед председателем Национального банка о вашем освобождении!», — сказал премьер-министр.

http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/economics/16939217/?frommail=1

[Борисович]

основной смысл форс-мажора - наличие причинно-следственной связи между непредсказуемым событием и невозможностью исполнить договор.

как девальвация непосредственно влияет на возможность исполнения договора???

никак. снижает его коммерческую привлекательность - возможно. но на сам факт возможности исполнения - никак

[Гость.]

Основной смысл форс мажора это непредсказуемость события. Вряд ли от какой либо стороны (если возьмем простых смертных) будет зависеть вопрос девальвации.

Знаете ли вы - будет ли послезавтра снег в Астане? Кто из простых (или непростых) смертных может это достоверно предсказать?

Основной смысл форс-мажора - это

ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств.

Именно к невозможности. А не к экономический неэффективности, убыточности и т.д.

Вчера уже ряд тем был. Люди продали оборудование по старой цене, а сейчас думают - почему бы не продать его по новой, более высокой?

Ну да, они, может быть, попали на бабки. Но где здесь НЕВОЗМОЖНОСТЬ исполнения?

основной смысл форс-мажора - наличие причинно-следственной связи между непредсказуемым событием и невозможностью исполнить договор.

как девальвация непосредственно влияет на возможность исполнения договора???

никак. снижает его коммерческую привлекательность - возможно. но на сам факт возможности исполнения - никак

Да.

[Гость 7с8]

а если работы, из-за того, что подрядчики цены подняли невозможно выполнить договор поскольку денег не хватает

[Борисович]

а если бы подрядчики опустили разом цены, это стало бы форс-мажором и побудило бы вас вернуть излишки денег???

в данном случае - это Ваш предпринимательский риск

[Гость 7с8]

Кроме того нацбанк это гос орган, а решение гос органа о девальвации есть форс мажор

[Гость 7с8]

Борисовичу, в данном случае подрядчик поднял цены не просто так, а потому что он вынужден был так сделать его вынудило решение гос органа

[Борисович]

Да нифига подобного. Его вынудила жажда обогащения и нежелание работать в убыток, что является покрытием предпринимательских рисков.

Вот если бы упразднили тенге как нацвалюту, то это сделало бы невозможным исполнение договора в части расчетов в валюте договора. А то что государство приравнивает стоимость денег к рулону туалетной бумаги - ни разу не форс-мажор, как бы Вам того не возжелалось.

[avtorknig]

Во- первых никто не говорит про исполнение всего договора. Вопрос я ставлю об исполнении одного из обязательств по договору. Более того, я не говорил, что девальвация- это однозначный форс- мажор. Но представим ситуацию. Есть договор между А и Б. В договоре стороны прописали что основанием освобождения от ответственности является девальвация, и засунули этот пункт в главу форс- мажор. И как поступит суд ? является ли это лишь одним из оснований для освобождения от ответственности или это форс- мажор ? Поэтому я бы не был столь категоричен.

[Ануар К]

Борисовичу, в данном случае подрядчик поднял цены не просто так, а потому что он вынужден был так сделать его вынудило решение гос органа

Это зависит от конкретного договора. Если например в договоре вы указали: "Сторона-1 вправе в одностороннем порядке изменить величину стоимости услуг в случае изменения экономической ситуации в регионе или стране...", то может, в противном случае нет. Тогда нужно делать доп. соглашение об изменении стоимости договора. А это требует наличие согласия всех сторон Договора. Не зависимо от экономической целесообразности договора.

[Борисович]

Стороны в раздел форс-мажора вольны вписать и выскакивание прыщика на попе секретарши. Непредсказуемо ж. Это их дело. Речь идет о девальвации как форс-мажоре с точки зрения общих начал законодательства.

[Гость 7с8]

Борисовичу, а основной деятельность коммерческих организаций является получение прибыли, а из-за того, что государство играет в игры и принимает государственные акты никто не должен отказываться от прибыли и жажда наживы не является чем то предосудительным, а естественным процессом в рыночной экономики

[Борисович]

Да ладно??? Я то все думал, в чем смысл коммерции.

Не оффтопте. Есть юридические обоснования того, что девальвация - форс - мажор, а не просто Ваши желания считать сие таковым?

[Гость 7с8]

Да есть, решение гос органа о девальвации. А у вас есть юридические обоснования того, что девальвация - не форс - мажор.

[Борисович]

А у Вас юридическое образование?

[avtorknig]

А у Вас юридическое образование?

Что ж Вы так сразу? Jler предложил по обсуждать. Вот и мыслим тут потихоньку.