Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Гость джинн

Добрый день! скажите пож-та можно ли уволить сотрудника по пп.8, п.1, ст 54 ТК РК??

дело в том, что в рабочую смену работника - чуть не умер клиент.

в должностной инструкции описано что работник обязан постоянно

находиться на раб. месте и следить за безопасностью на воде (работник- инструктор бассейна).

руководители хотят сразу уволить ее и не допускать к работе.

по какой статье ее уволить?? на дисциплинарное взыскание руководители не согласны.

сотрудник отказывается писать заявление по собственному желанию

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по какой статье ее уволить?? на дисциплинарное взыскание руководители не согласны.

сотрудник отказывается писать заявление по собственному желанию

За нарушение трудовых обязанностей в данном случае можно только наложить дисциплинарное взыскание. Уволить по инициативе работодателя (пп8 либо иной) невозможно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За нарушение трудовых обязанностей в данном случае можно только наложить дисциплинарное взыскание. Уволить по инициативе работодателя (пп8 либо иной) невозможно.

"Расторжение ТД" это один из видов дисциплинарного взыскания (пп.4 п.1 ст. 72 ТК РК).

Изменено пользователем Була

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость джинн

"Расторжение ТД" это один из видов дисциплинарного взыскания (пп.4 п.1 ст. 72 ТК РК).

пп.4, п. 1, ст.72 ТК РК-расторжение ТД по инициативе работодателя в случаях, установленных Кодексом.

а Кодексом установлены пункты - ст. 54 ТК РК, по любому не получиться да?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пп.4, п. 1, ст.72 ТК РК-расторжение ТД по инициативе работодателя в случаях, установленных Кодексом.

а Кодексом установлены пункты - ст. 54 ТК РК, по любому не получиться да?

не получится. Однозначно ведь ответил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость джинн

спасибо! пошел уговаривать руководителей...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость джинн

Добрый день! Прошу Помочь!

снова по конфликту с тем же работником.....

уговорил руководителей на дисциплинарное взыскание в виде строгого выговора, еле согласились - это было вчера.

а сегодня поступила жалоба (заявление) от родителей клиента (который чуть не умер, подросток 14 лет) по применению мер в отношении данного работника, в связи с большим риском потери жизни их ребенка. Просят уволить работника, а сам работник отказывается уйти сам....

можно ли по одному инцидиенту - два раза применить дисциплинарное взыскание?

сперва применить - строгий выговор, а на след. день - по поступившему заявление от родителей клиента - применить уже расторжение трудового договора?

или ссылаясь на Конституцию РК где указано что высшими ценностями государства является жизнь человека, свобода и т.п. - просто расторгнуть трудовой договор?

что выше? Конституция или Трудовой Кодекс?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этого не достаточно....нужно как минимум два строгача, и железобетонные аргументы в том, что проступок работника имеет место, в противном случае в суде это все разносится в пух и прах. И как правило дисциплинарное решение носит рекомендательный характер для работодателя. Одним словом тут должны быть явно крайние меры или степень тяжести вины сотрудника.

Хотя именно с таким прецедентом не сталкивался.

Изменено пользователем Captain Ares
сверхцитирование

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно ли по одному инцидиенту - два раза применить дисциплинарное взыскание?

сперва применить - строгий выговор, а на след. день - по поступившему заявление от родителей клиента - применить уже расторжение трудового договора?

или ссылаясь на Конституцию РК где указано что высшими ценностями государства является жизнь человека, свобода и т.п. - просто расторгнуть трудовой договор?

что выше? Конституция или Трудовой Кодекс?

п.4 ст.73 ТК РК - за каждый дисциплинарный проступок к работнику может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

Трудовой договор по инициативе работодателя может быть расторгнут только по основаниям, предусмотренным ст.54 ТК РК, Конституция не предусматривает оснований прекращения ТД.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.нужно как минимум два строгача,

Необязательно. Хватит даже двух замечаний, чтобы уволить

Изменено пользователем wilde one

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

13) повторного неисполнения или повторного ненадлежащего исполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

нужно как минимум два строгача

так нужно ли как минимум два строгача?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Aylana

Добрый день! Прошу Помочь!

снова по конфликту с тем же работником.....

уговорил руководителей на дисциплинарное взыскание в виде строгого выговора, еле согласились - это было вчера.

а сегодня поступила жалоба (заявление) от родителей клиента (который чуть не умер, подросток 14 лет) по применению мер в отношении данного работника, в связи с большим риском потери жизни их ребенка. Просят уволить работника, а сам работник отказывается уйти сам....

можно ли по одному инцидиенту - два раза применить дисциплинарное взыскание?

сперва применить - строгий выговор, а на след. день - по поступившему заявление от родителей клиента - применить уже расторжение трудового договора?

или ссылаясь на Конституцию РК где указано что высшими ценностями государства является жизнь человека, свобода и т.п. - просто расторгнуть трудовой договор?

что выше? Конституция или Трудовой Кодекс?

Строгий выговор- это один из видов дисциплинарного взыскания (ст. 72 ТК РК), как и расторжение ТД по инициативе работодателя. Все зависит от степени проступка. Главное соблюсти все процедурно. Ведь Вы же считаете, что по вине тренера чуть не погиб ребенок? Слежу за данной темой второй день. Я считаю, что Вы могли спокойно расторгнуть ТД по пп8) ст 54 ТК РК. Даже если работник подал бы на восстановление в должности через суд, то суд уже бы точно определил степень тяжести вигны работника. Почитайте нормативное постановление ВС РК от 19.12.2003 г. №9.Но так как вы уже применили дис взыскание, а известно, что - за каждый дисциплинарный проступок к работнику может быть применено только одно дисциплинарное взыскание (ст. 73 ТК РК) то Ваш поезд уже ушел. Порядок применения дис. взыскания предусмотрен статьей 73 ТК РК. Т.е. перед изданием акта (приказа о наложении дис. взыскания) необходимо затребовать письменное объяснение работника , а в последующем, после издания приказа и письменным ознакомлением работника о наложении на него дис. взыскания.

Более того, на сегодняшний день, ТК РК не предусматривает обязательную очередность наложения дис. взысканийй, так как два строгача и после расторжение. п.4 ст.73 ТК РК

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юра Шатунов

За нарушение трудовых обязанностей в данном случае можно только наложить дисциплинарное взыскание. Уволить по инициативе работодателя (пп8 либо иной) невозможно.

Юрэк, а по несоответствию занимаемой должности разве нельзя уволить, создав комиссию и т.д.

Работник допустил ЧП, следовательно не совсем соответствует занимаемой им должности тренера, в обязанности которого входит обеспечение безопасности жизни и здоровья клиента во время проводимых занятий.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юра Шатунов

Статья 54. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

...

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации;

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ссылку плиз :shuffle:

Ну так выше указывал же))

13) повторного неисполнения или повторного ненадлежащего исполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание.

Виды дисц. взысканий:

1) замечание;

2) выговор;

3) строгий выговор;

4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя в случаях, установленных настоящим Кодексом.

В ст. 54 предусмотрено расторжение в случае, если работник уже имеет дисц. взыскание, т.е. конкретно не указывается выговор ли это, строгий выговор или замечание. Следовательно, если работник уже имеет дисц. взыскание в виде замечания, и если на него налагется еще одно дисц. взыскание в виде того же замечания, то работодатель вправе расторгнуть по вышеуказанной ст.

Юрэк, а по несоответствию занимаемой должности разве нельзя уволить, создав комиссию и т.д.

Работник допустил ЧП, следовательно не совсем соответствует занимаемой им должности тренера, в обязанности которого входит обеспечение безопасности жизни и здоровья клиента во время проводимых занятий.

Подобное не раз обсуждалось на форуме, вывод: очень муторно и долго.... И результат комиссии можно обжаловать сославшись на кучу причин....

Изменено пользователем wilde one

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юра Шатунов

Строгий выговор- это один из видов дисциплинарного взыскания (ст. 72 ТК РК), как и расторжение ТД по инициативе работодателя. Все зависит от степени проступка. Главное соблюсти все процедурно. Ведь Вы же считаете, что по вине тренера чуть не погиб ребенок? Слежу за данной темой второй день. Я считаю, что Вы могли спокойно расторгнуть ТД по пп8) ст 54 ТК РК. Даже если работник подал бы на восстановление в должности через суд, то суд уже бы точно определил степень тяжести вигны работника. Почитайте нормативное постановление ВС РК от 19.12.2003 г. №9.Но так как вы уже применили дис взыскание, а известно, что - за каждый дисциплинарный проступок к работнику может быть применено только одно дисциплинарное взыскание (ст. 73 ТК РК) то Ваш поезд уже ушел. Порядок применения дис. взыскания предусмотрен статьей 73 ТК РК. Т.е. перед изданием акта (приказа о наложении дис. взыскания) необходимо затребовать письменное объяснение работника , а в последующем, после издания приказа и письменным ознакомлением работника о наложении на него дис. взыскания.

Более того, на сегодняшний день, ТК РК не предусматривает обязательную очередность наложения дис. взысканийй, так как два строгача и после расторжение. п.4 ст.73 ТК РК

я согласен, можно было просто уволить по статье 54, но ссылка на пп.8) думаю не совсем корректна будет в данном случае...

Статья 54

...

8) нарушения работником правил охраны труда или пожарной безопасности либо безопасности движения на транспорте, которое повлекло или могло повлечь тяжкие последствия, включая травмы и аварии;

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юра Шатунов

Подобное не раз обсуждалось на форуме, вывод: очень муторно и долго.... И результат комиссии можно обжаловать сославшись на кучу причин....

Помню было такое...

На счет муторно и долго согласен, но опять же зависит от желания быстро уволить :-)))

В части обжалования, в данном конкртеном случае у работника мало шансов ИМХО, если все на самом деле обстоит так, как описал ТС...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следовательно, если работник уже имеет дисц. взыскание в виде замечания, и если на него налагется еще одно дисц. взыскание в виде того же замечания, то работодатель вправе расторгнуть по вышеуказанной ст.

Не следовательно.

Второе замечание - это уже дисц. взыскание.

За каждый дисциплинарный проступок к работнику может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

Еще раз ссылку просить :shuffle:?

Изменено пользователем Искатель Истины

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не следовательно.

Второе замечание - это уже дисц. взыскание.

За каждый дисциплинарный проступок к работнику может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

Еще раз ссылку просить :shuffle:?

Коллега, вы не внимательно прочли мой пост :rolleyes:

Причем тут "за каждый проступок"? Разве я писал, что за один проступок ему могут влепить сразу два замечания?

Следовательно, если работник уже имеет дисц. взыскание в виде замечания, и если на него налагется еще одно дисц. взыскание в виде того же замечания, то работодатель вправе расторгнуть по вышеуказанной ст.

К примеру: Работника уже привлекали к дисциплинарке, через 5 месяцев его снова привлекают (за другой проступок) и вот тогда работодатель уже может расторгнуть ТД с работником. Вот об этом я писал выше

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Наталья

Добрый день! Прошу Помочь!

снова по конфликту с тем же работником.....

уговорил руководителей на дисциплинарное взыскание в виде строгого выговора, еле согласились - это было вчера.

а сегодня поступила жалоба (заявление) от родителей клиента (который чуть не умер, подросток 14 лет) по применению мер в отношении данного работника, в связи с большим риском потери жизни их ребенка. Просят уволить работника, а сам работник отказывается уйти сам....

можно ли по одному инцидиенту - два раза применить дисциплинарное взыскание?

сперва применить - строгий выговор, а на след. день - по поступившему заявление от родителей клиента - применить уже расторжение трудового договора?

или ссылаясь на Конституцию РК где указано что высшими ценностями государства является жизнь человека, свобода и т.п. - просто расторгнуть трудовой договор?

что выше? Конституция или Трудовой Кодекс?

В данном случае можно было применить дисциплинарное взыскание в виде расторжения трудового договора. Последовательность: инцидент, отобрать объяснительную у работника, допустившего нарушение, собрать оперативное совещание с участием работника. На оперативном совещании руководитель заслушивает работника, разбирают инцидент, устанавливают степень вины работника. По результатам совещания руководитель принимает решение за однократное грубое нарушение трудовой дисциплины и ненадлежащее исполнение своих трудовых обязанностей, которые могли повлечь за собой угрозу жизни и здоровья человека, применить к работнику, допустившему нарушение, в виде расторжения трудового договора. При проведении оперативного совещания составляется протокол. Затем издается приказ о наложении дисциплинарного взыскания в виде расторжения трудового договора, затем приказ уже непосредственно о расторжении трудового договора (на основании приказа о наложении дисциплинарного взыскания). Обращаю Ваше внимание: обязательно два приказа - о наложении дисциплинарного взыскания и о расторжении трудового договора. Были судебные прецеденты. Как положено по ТК, с приказами немедленно ознакомить работника. Если отказывается подписываться об ознакомлении - составить акты, копии приказов направить по почте заказным письмом с уведомлением, не позднее трех рабочих дней после издания приказов. Так как Вы уже привлекли этого работника к дисциплинарной ответственности за допущенный проступок в виде строгого выговора - повторно наказать за тот же проступок вы его уже не вправе. Есть выход - проведение аттестации, определение несоответствия занимаемой должности и следом увольнение, с процедурами по ТК. Или этого же работника привлечь повторно к дисциплинарной ответственности за любое нарушение - опоздание на работу, преждевременный уход с работы, ну сами найдете, к чему придраться, и с учетом ранее допущенного нарушения и дисциплинарного наказания за него - применить дисциплинарное взыскание в виде расторжения трудового договора по вышеуказанной схеме.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллега, вы не внимательно прочли мой пост :rolleyes:

Очень внимательно почел, коллега :rolleyes:.

Следовательно, если работник уже имеет дисц. взыскание в виде замечания (дисц взыскание №1), и если на него налагется еще одно дисц. взыскание в виде того же замечания (дисц взыскание №2 ), то работодатель вправе расторгнуть по вышеуказанной ст. - не в праве, так как вынесено замечание №2, а за каждый дисциплинарный проступок к работнику может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

расторжение ТД идет как отдельный вид дисц взыскания.

в общем думал, что вы сами исправитесь насчет минимум 2 строгача, но придется расписать

нарушил первый раз - выговор, например.

нарушил второй раз - расторжение (без выговора), то ест даром сразу следом за первым.

если за второе нарушение выносится например строгий выговор, то все, расторгнуть уже не получится (т.к. за каждый дисциплинарный проступок к работнику может быть применено только одно дисциплинарное взыскание) - нужно ждать еще одного нарушения.

так что теоретически должно быть минимум одно дисц. взыскание (упоминаемый строгач, только не минимум 2, а минимум 1), до применения дисц. взыскания в виде расторжения ТД.

Изменено пользователем Искатель Истины

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Жанарик

1. Взять объяснительную с работника.

2. Взять жалобу с родителей.

3. Собрать письменные показания свидетелей.

4. Издать о приказ о разбирательстве. (комиссия, члены, председатель, факты, документы, решение комиссии).

5. Создать протокол разбирательства.

6. Решение комиссии - пп.8, п.1, ст.54.

7. Первый приказ со ссылкой на пп.4, п.1. ст.72. Второй приказ со ссылкой на пп.8 п.1 ст.54.

8. Подписать все документы об ознакомлении у работника. Если не подписывает - отправить почтой с уведомлением, что получил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6. Решение комиссии - пп.8, п.1, ст.54.

Однозначно по пп.8 уволить нельзя. Не было со стороны Работника нарушений правил охраны труда или пожарной безопасности (т.е. работодатель не сможет найти в правилах охраны труда конкретный пункт, который бы нарушил работник). Налицо ненадлежащее выполнение трудовых обязанностей, а здесь для увольнения необходима неоднократность нарушения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования