Вправе ли оценочная компания определять объем допущенного брака в строительстве?

[asady]

Мы строительная компания ТОО "Подрядчик", выполнили для ТОО "Заказчик" работы по строительству жилого дома. В связи с отсутствием оплаты на определенном этапе строительные работы нами были приостановлены, объект впоследствии достраивало само ТОО "Заказчик". Теперь они заключили договор с ТОО "Оценочная компания" с целью определения сметной стоимости незавершенного строительства. Оценочная компания определила фактический объем выполненных работ на объекте в 100 миллионов тенге (здесь и далее - суммы условные), а также выявила допущенный брак и порчу в строительных работах и подсчитала объем этого брака - 40 миллионов тенге. На основании данного отчета об оценке, ТОО "Заказчик" произвело следующие расчеты - от суммы фактически выполненных работ на 100 миллионов они сминусовали сумму выявленного брака и порчи на 40 миллионов тенге. Получившуюся разницу 60 миллионов тенге они сравнили с суммой произведенной ими оплаты 75 миллионов тенге, и в итоге вышло, что ТОО "Подрядчик" переплатило нам 15 миллионов тенге (75-60). Мы возражали в суде, считая, что ТОО "Оценочная компания" при определении стоимости незавершенного строительства превысило свои полномочия. К тому же, данная оценка произведена без нашего участия, и о факте проведения оценки и ее результатах нам стало известно лишь после получения иска. Однако, к сожалению, нам не удалось предоставить в суд нормативно-правовое обоснование своей позиции о превышении полномочий.

В итоге решением суда иск ТОО "Подрядчик" был удовлетворен в полном объеме, в основу решения был положен отчет об оценке.

А теперь внимание - ВОПРОС! Имело ли право оценочная компания при определении сметной стоимости незавершенного строительства определять брак и порчу в строительных работах? Входит ли это в компетенцию оценочной компании, или это все же прерогатива строительно-технической экспертизы? В каком нормативно-техническом акте можно увидеть разграничение компетенции между этими органами?

Как нам следует оспорить данное судебное решение? На что ссылаться?

В настоящее время нами подана апелляционная жалоба, и скоро уже должно состояться рассмотрение нашей жалобы.

Буду благодарен за любой совет и консультацию.

[Борисович]

а Вы в суде заявляли ходатайство о проведении экспертизы?

почему не подали иск о признании отчета недостоверным?

[asady]

  В 16.03.2014 в 06:27, Борисович сказал:

а Вы в суде заявляли ходатайство о проведении экспертизы?

почему не подали иск о признании отчета недостоверным?

Действительно, это наше упущение. Свои доводы мы просто изложили в возражении на иск, а встречный иск о признании недостоверным не предъявили((( И ходатайство о назначении экспертизы не подали. Сейчас я подготовил запрос от имени адвоката с вопросами, входит ли определение брака и порчи в компетенцию оценщика при оценке незавершенного строительства и каким НПА это подтверждается. Что еще нужно сделать?

[Борисович]

запрос-кому?

кстати, палата оценщиков раньше проводила т.н. экспертизу отчетов. может и сейчас делает.

удовольствие стоило не дешево (в сравнении со стоимостью услуг самого оценщика).

палата давала заключение о соответствии отчета нормам законодательства об оценочной деятельности.

только, ИМХО, Вам это не поможет. все это надо было делать в 1 инстанции.

Ваши процессуальные упущения не являются основанием для отмены решения.

[asady]

  В 16.03.2014 в 07:09, Борисович сказал:

запрос-кому?

кстати, палата оценщиков раньше проводила т.н. экспертизу отчетов. может и сейчас делает.

удовольствие стоило не дешево (в сравнении со стоимостью услуг самого оценщика).

палата давала заключение о соответствии отчета нормам законодательства об оценочной деятельности.

только, ИМХО, Вам это не поможет. все это надо было делать в 1 инстанции.

Ваши процессуальные упущения не являются основанием для отмены решения.

Но ведь судебное решение еще не вступило в силу! Если мы получим ответ региональной палаты оценщиков о том, что определение брака и порчи в строительстве не входит в компетенцию оценщика, разве не можем мы этим аргументировать в апелляционной инстанции?

[Борисович]

  В 16.03.2014 в 07:32, asady сказал:

разве не можем мы этим аргументировать в апелляционной инстанции?

можете, но приобщение к делу новых доказательств допускается, если представить их в 1 инстанции было невозможно (процессуальное упущение стороны к этому не относится)

[Гость Марлен]

  В 16.03.2014 в 04:06, asady сказал:

В итоге решением суда иск ТОО "Подрядчик" был удовлетворен в полном объеме, в основу решения был положен отчет об оценке.

какие исковые требования были заявлены?

  Цитата

Имело ли право оценочная компания при определении сметной стоимости незавершенного строительства определять брак и порчу в строительных работах?

Скорее всего оценочная компания не определяла брак и порчу, а работала на основании форм Кс-2 и Кс-3, предоставленных заказчиком.

  Цитата

Входит ли это в компетенцию оценочной компании, или это все же прерогатива строительно-технической экспертизы? В каком нормативно-техническом акте можно увидеть разграничение компетенции между этими органами?

Оценка входит, а что критерии объекта - нет

  Цитата

Как нам следует оспорить данное судебное решение? На что ссылаться?

Почитайте основания для апелляции в ГПК

  Цитата

В настоящее время нами подана апелляционная жалоба, и скоро уже должно состояться рассмотрение нашей жалобы.

Срочно почитайте основания для апелляции, и вносите в нее изменения и дополнения

  Цитата

Буду благодарен за любой совет и консультацию.

Обратитесь к юристу, профессиональному юристу, иначе подрядчик прилично попадет. Хотя в апелляции шансы уже стремятся к минимуму, все же еще есть шанс вытащить дело.

[asady]

Спасибо, уважаемый Марлен. Вот только дело в том, что оценка производилась без учета актов КС2 и КС3, так как ТОО "Заказчик" попросту скрыл их от оценочной компании. Хотя Заказчиком были подписаны акты на значительный объем работ, и не рассчиталось с нами по этим признанным им же объемам. Поэтому на эту сумму (разницу между объемом работ, признанным Заказчиком по формам КС2 и Кс3 и фактически уплаченной суммой) нами был заявлен встречный иск. Суд оставил наш встречный иск без удовлетворения.

[asady]

  В 16.03.2014 в 07:38, Борисович сказал:

можете, но приобщение к делу новых доказательств допускается, если представить их в 1 инстанции было невозможно (процессуальное упущение стороны к этому не относится)

А почему Вы относите это у процессуальным упущениям истца? Разве суд не обязан был проверить законность отчета об оценке на предмет превышения им компетенции оценщика? Ведь мы об этом неоднократно заявляли в суде. Разве суд не должен был в таком случае по своей инициативе назначить экспертизу? Ведь именно в судебном заседании было установлено, что Заказчик скрыл от оценщика подписанные акты выполненных работ КС2 и КС3. На мой взгляд, здесь имеет место неполнота и односторонность в рассмотрении дела.

[asady]

  В 16.03.2014 в 07:09, Борисович сказал:

запрос-кому?

кстати, палата оценщиков раньше проводила т.н. экспертизу отчетов. может и сейчас делает.

Адвокатский запрос - в региональную Палату оценщиков вот с таким текстом:

В связи с рассмотрением гражданского спора, связанного с деятельностью оценочной компании, прошу Вас дать разъяснение по следующим вопросам:

1. Может ли оценочная компания при проведении оценки объекта с целью определения сметной стоимости незавершенного строительства определить объемы брака, допущенного в ходе строительных работ?

2. Если данная деятельность входит в компетенцию оценочной компании, тогда каким нормативным правовым актом это предусмотрено и регламентировано?

3. Возможно ли проведение экспертизы отчета об оценке Палатой профессиональных оценщиков в случае несогласия с порядком и методами проведенной оценки, а также оспаривания ее результатов?

[asady]

Будут ли еще какие-нибудь соображения у уважаемых форумчан?

[Гость Марлен]

  В 16.03.2014 в 08:11, asady сказал:

А почему Вы относите это у процессуальным упущениям истца? Разве суд не обязан был проверить законность отчета об оценке на предмет превышения им компетенции оценщика? Ведь мы об этом неоднократно заявляли в суде. Разве суд не должен был в таком случае по своей инициативе назначить экспертизу? Ведь именно в судебном заседании было установлено, что Заказчик скрыл от оценщика подписанные акты выполненных работ КС2 и КС3. На мой взгляд, здесь имеет место неполнота и односторонность в рассмотрении дела.

Потому что это будет трактоваться апелляцией как упущение. Обязанности назначать экспертизу у суда нет, только право.

  Цитата

Будут ли еще какие-нибудь соображения

Статья 364. Основания к отмене либо изменению решения суда в апелляционном порядке

...2) недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела;

Делайте упор на недоказанность.

  Цитата

Разве суд не обязан был проверить законность отчета об оценке на предмет превышения им компетенции оценщика?

при исследовании доказательства в виде отчета нужно было акцентировать внимание на источнике доказательства, раз уж об экспертизе не стали ходатайствовать

  Цитата

Ведь мы об этом неоднократно заявляли в суде.

Поднимите протоколы, приложите выписки

Проверьте, может есть нарушения по 366 ст. ГПК РК.

[Rispay]

Статья 2. ЗРК об оцен деят-сти

1) оценка - определение возможной рыночной или иной стоимости объекта оценки;

так же, смотрите стандарты оценки.