аффилиированное лицо ТОО (разъяснение статьи)

[Гость Сергей]

всем добрый день,

прошу Вас помочь, у нас банк запросил список аффилиированных лиц. при его составлении возник вопрос.

Учредитель имеет долю в другом ТОО (доля 10% в нем) становиться оно аффилиированным или нет.

Согласно подп.5 п.2. ст.12-1 аффилиированным лицом является- юридическое лицо, по отношению к которому лицо, указанное в подпункте 1) настоящего пункта либо являющееся должностным лицом товарищества, является крупным акционером либо имеет право на соответствующую долю в имуществе.

Вот эти последние слова не совсем понятны. Соответствующую долю это она должна быть как то определена либо это вообще любую долю в УК.

[Гость гость]

возможно "на соответствующую долю" указано для применения стоящего перед ним понятия "крупный акционер" по аналогии. Ведь в Законе об АО четко написано, что такие крупные акционеры.

[Гость Гость]

возможно "на соответствующую долю" указано для применения стоящего перед ним понятия "крупный акционер" по аналогии. Ведь в Законе об АО четко написано, что такие крупные акционеры.

В законе об ао указано, что крупный акционер — акционер или несколько акционеров, действующих на основании заключенного между ними соглашения, которому (которым в совокупности) принадлежат десять и более процентов голосующих акций акционерного общества.

Вы считаете если доля в ТОО 10% и более как в нашем случае тогда мы аффилиированны?

[Ануар К]

на мой взгляд даже имея 1% доли в ТОО, можно являться аффилированным лицом. Согласно справочнику: Аффилированные лица – это лица (физические и/или юридические), которые имеют возможность оказывать влияние на решения, принимаемые по вопросам деятельности индивидуального предпринимателя или юридического лица. Любой участник ТОО независимо от размера доли в уставном капитале оказывает влияние и принимает решения касающееся деятельности ТОО.

[Гость Гость]

на мой взгляд даже имея 1% доли в ТОО, можно являться аффилированным лицом. Согласно справочнику: Аффилированные лица – это лица (физические и/или юридические), которые имеют возможность оказывать влияние на решения, принимаемые по вопросам деятельности индивидуального предпринимателя или юридического лица. Любой участник ТОО независимо от размера доли в уставном капитале оказывает влияние и принимает решения касающееся деятельности ТОО.

Мне то же так кажется. Но все таки смущает это слово соответствующую. Коллеги может есть еще у кого нибудь свое видение этого вопроса?

[Ahmetova]

Тоже считаю, что речь в данном случае идет об аналогии закона. Следовательно, 10 и более.

[Гость Гость]

Тоже считаю, что речь в данном случае идет об аналогии закона. Следовательно, 10 и более.

Да. Причем даже не аналогия, а прямая отсылка.

на мой взгляд даже имея 1% доли в ТОО, можно являться аффилированным лицом. Согласно справочнику: Аффилированные лица – это лица (физические и/или юридические), которые имеют возможность оказывать влияние на решения, принимаемые по вопросам деятельности индивидуального предпринимателя или юридического лица. Любой участник ТОО независимо от размера доли в уставном капитале оказывает влияние и принимает решения касающееся деятельности ТОО.

Ануар, речь у ТС идет не об аффилиированности ТОО и его участника, а об аффилированности между собой двух ТОО, в которых один и тот же участник.

[Николай Желтяков]

Вот эти последние слова не совсем понятны. Соответствующую долю это она должна быть как то определена либо это вообще любую долю в УК.

Данный вариант аффилиированности возникает когда аффилиированное лицо находится на стадии ликвидации. Например: после ликвидации выпуска акций, у акционеров прекращается статус акционера, но возникает статус "лица имеющего право на соответствующую долю в имуществе (прим. остающегося после ликвидации юридического лица).

Также полагаю, что через формулировку "право на соответствующую долю в имуществе" законодатель определил и те случаи когда учредители после создания акционерного общества и до размещения первого выпуска акций не приобрели статус акционеров, но соответственно также имеют право на долю в имуществе и соответственно по данному критерию будет определяться аффилиированость созданного юридического лица.

Изменено 8 Апреля 2014 пользователем Николай Желтяков

[Николай Желтяков]

на мой взгляд даже имея 1% доли в ТОО, можно являться аффилированным лицом. Согласно справочнику: Аффилированные лица – это

В таких вопросах лучше на справочники не ссылаться, в суде точно не поймут.

Формулировка "соответствующую" означает что право должно быть на долю 10 и более % в имуществе юридического лица.

[Ahmetova]

Данный вариант аффилиированности возникает когда аффилиированное лицо находится на стадии ликвидации. Например: после ликвидации выпуска акций, у акционеров прекращается статус акционера, но возникает статус "лица имеющего право на соответствующую долю в имуществе (прим. остающегося после ликвидации юридического лица).

Там просто про акции (АО) и доли (ТОО). Без разницы кто на какой стадии находится.

[Николай Желтяков]

Там просто про акции (АО) и доли (ТОО).

Как один из самых распространенных, но далеко не единственных вариантов.

[Ahmetova]

Что такое "ликвидация выпуска акций"? Аннулирование имеете ввиду?

"право на долю в имуществе" это доля участия в ТОО

Статья 8. Участники товарищества с ограниченной ответственностью

1. Участниками товарищества с ограниченной ответственностью являются его учредители, а также лица, получившие право на долю в имуществе товарищества после его создания.

Статья 28. Доли участников товарищества с ограниченной ответственностью

1. Доли всех участников в уставном капитале и соответственно их доли в стоимости имущества хозяйственного товарищества (доля в имуществе) пропорциональны их вкладам в уставный капитал, если иное не предусмотрено учредительными документами.

Что касается ликвидации АО. Стандартная процедура - расплатился с кредиторами, утвердил ликвид. баланс, аннулировал акции, распределил оставшееся имущество. В общем, не приобретает акционер никакого статуса "лица, имеющего право на соответствующую долю в имуществе". Не факт, что вообще есть имущество такое.

[Николай Желтяков]

Что такое "ликвидация выпуска акций"? Аннулирование имеете ввиду?

Да, именно аннулирование имел В_Виду.

"право на долю в имуществе" это доля участия в ТОО

В контексте обсуждаемого вопроса можно сказать и так, хотя являясь равными в своем количественном выражении (обозначении), и зачастую используемыми в качестве синонимичных понятий по своему содержанию между ними вряд ли можно поставить знак равенства.

Статья 8. Участники товарищества с ограниченной ответственностью

1. Участниками товарищества с ограниченной ответственностью являются его учредители, а также лица, получившие право на долю в имуществе товарищества после его создания.

Статья 28. Доли участников товарищества с ограниченной ответственностью

1. Доли всех участников в уставном капитале и соответственно их доли в стоимости имущества хозяйственного товарищества (доля в имуществе) пропорциональны их вкладам в уставный капитал, если иное не предусмотрено учредительными документами.

Да эти статьи вполне знакомы, и выше уже выразил свое согласие с тем, что в подпункте 5) пункта 1 статьи 64 Закона РК "Об АО" в формулировке "право на соответствующую долю в имуществе" включено и право участника на долю в стоимости имущества (долю в имуществе) ТОО, однако не ограничивается им. В противном случае законодатель использовал бы понятие "соответствующую долю в уставном капитале".

Что касается ликвидации АО. Стандартная процедура - расплатился с кредиторами, утвердил ликвид. баланс, аннулировал акции, распределил оставшееся имущество. В общем, не приобретает акционер никакого статуса "лица, имеющего право на соответствующую долю в имуществе". Не факт, что вообще есть имущество такое.

Процедура может и стандартная, однако на практике не такая уж и простая, даже в силу своей недостаточной законодательной определенности. В частности процедура аннулирования выпуска акций, намного предшествует процедуре распределения имущества (если конечно, как Вы отметили оно есть). Соответственно, акционер, потеряв законодательный статус акционера, все еще сохраняет свое право на часть имущества, оставшегося после его ликвидации. Поэтому утверждение, что "не приобретает акционер никакого статуса "лица, имеющего право на соответствующую долю в имуществе" не корреспондируется со сложившейся практикой.

Изменено 8 Апреля 2014 пользователем Николай Желтяков

[Ahmetova]

Практика практикой, а теория, НПА, такого термина не содержит. И уж тем более не позволяет приравнивать/смешивать участника ТОО и лицо, которому принадлежали аннулированные акции. Закон об АО вообще именует такое лицо владельцем акции. Лекс может и дура, но это лекс.

[Гость Гость]

Коллеги, я так понимаю законодатель все таки имел ввиду 10% и более (для ТОО) в данном пункте.

Придется все таки указывать данное ТОО в качестве аффилиированного лица. Спасибо Вам

[Гость Данияр]

всем добрый день,

прошу Вас помочь, у нас банк запросил список аффилиированных лиц. при его составлении возник вопрос.

Учредитель имеет долю в другом ТОО (доля 10% в нем) становиться оно аффилиированным или нет.

Согласно подп.5 п.2. ст.12-1 аффилиированным лицом является- юридическое лицо, по отношению к которому лицо, указанное в подпункте 1) настоящего пункта либо являющееся должностным лицом товарищества, является крупным акционером либо имеет право на соответствующую долю в имуществе.

Вот эти последние слова не совсем понятны. Соответствующую долю это она должна быть как то определена либо это вообще любую долю в УК.

соответствующая доля - означает долю в размере 10% процентов и более, посколько согласно Закона "Об акционерных обществах" крупным акционером признается лицо, владеющее 10 и более процентами акций общества.

[Николай Желтяков]

Практика практикой, а теория, НПА, такого термина не содержит.

В соответствии с подпунктом 9) пункта 1 статьи 14 Закона РК "Об АО" Акционер общества имеет право на часть имущества при ликвидации общества.

И уж тем более не позволяет приравнивать/смешивать участника ТОО и лицо, которому принадлежали аннулированные акции.

Во - первых, таких запретов в законе нет. Во - вторых, буквальное толкование закона еще ни кто не отменял.

Закон об АО вообще именует такое лицо владельцем акции.

В законе содержится достаточно пробелов, но без цитирования НПА понятно, что после аннулирования акций, акции как объект гражданского права прекращают свое существование, соответственно владение ими невозможно. После аннулирования выпуска акций акционерное общество может достаточно длительное время идти к завершению процедуры своей ликвидации, в течение которого принимаются решения, совершаются сделки, акционерное общество включается в списки своих аффилиированных лиц, а бывшие акционеры продолжают сохранять свое право на получение оставшегося имущества. Соответственно бывшие акционеры, утратив свой статус и не владея акциями, но имея право на часть имущества приобретают статус лица именующего право на имущество АО.

Лекс может и дура, но это лекс.

Законы бывают разные, но при пробелах в законодательстве необходимо их просто правильно толковать.

[Ahmetova]

После аннулирования выпуска акций акционерное общество может достаточно длительное время идти к завершению процедуры своей ликвидации. Соответственно бывшие акционеры, утратив свой статус и не владея акциями, но имея право на часть имущества приобретают статус лица именующего право на имущество АО.

Время не длительное, а вполне определенное. К тому этого времени и вовсе может не быть, поскольку аннулирование может следовать за исключением юрлица из нацреестра, т.е. прекращением деятельности юрлица.

Кто кого именует не поняла))

Пробела не вижу. А толковать следует правильно - в данном конкретном случае речь идет об акционерах и участниках ТОО, а не об акционерах и "бывших" акционерах.

Изменено 9 Апреля 2014 пользователем Ahmetova

[Николай Желтяков]

Время не длительное, а вполне определенное.

Период ликвидации, определяется планом ликвидации, утверждаемым ОСА и может корректироваться и не совпадать с реальными срока ликвидации. Но при ликвидации реально действовавших предприятий, возникновении споров с налоговыми органами данный процесс может затянуться не на один год.

К тому этого времени и вовсе может не быть, поскольку аннулирование может следовать за исключением юрлица из нацреестра, т.е. прекращением деятельности юрлица.

Может быть, а может и не быть. Ситуация "может не быть" вполне понятна, а вот ситуацией "может быть" нестандартная и тут цитированием статей НПА не обойтись.

Кто кого именует не поняла))

Имел В_Виду "имеющего". Уверен опечатку от ошибки отличить не сложно.

Пробела не вижу. А толковать следует правильно - в данном конкретном случае речь идет об акционерах и участниках ТОО, а не об акционерах и "бывших" акционерах.

Можно не знать законов квантовой физики, но это не значит, что они не существуют или не действуют. Утверждать, что все вокруг такое каким мы его видим значит заранее сузить круг мировоззрения.

[Николай Желтяков]

К тому этого времени и вовсе может не быть, поскольку аннулирование может следовать за исключением юрлица из нацреестра, т.е. прекращением деятельности юрлица.

Может быть, а может и не быть. Ситуация "может не быть" вполне понятна

Хотя нет, в данном случае поспешил согласиться.

В соответствии с подпунктом 5) пункта 64 Инструкции по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств Для государственной регистрации прекращения деятельности юридического лица по основанию ликвидации представляется свидетельство об аннулировании выпуска акций (для акционерных обществ).

Таким образом, внесение в национальный реестр сведений о прекращении деятельности акционерного общества до окончания процедуры аннулирования его акций невозможно.

[Ahmetova]

1-2. Уполномоченный орган вправе принять решение об аннулировании выпуска акций акционерных обществ, сведения о ликвидации или реорганизации (за исключением случаев присоединения к данному акционерному обществу другого юридического лица или выделения из данного акционерного общества нового акционерного общества) которых содержатся в Национальном реестре бизнес-идентификационных номеров, без представления документов, необходимых для аннулирования акций.

[Николай Желтяков]

1-2. Уполномоченный орган вправе принять решение об аннулировании выпуска акций акционерных обществ, сведения о ликвидации или реорганизации (за исключением случаев присоединения к данному акционерному обществу другого юридического лица или выделения из данного акционерного общества нового акционерного общества) которых содержатся в Национальном реестре бизнес-идентификационных номеров, без представления документов, необходимых для аннулирования акций.

С подробной ситуацией не сталкивался, но если в закон РК "О рынке ценных бумаг" данная норма включена, значит данная практика действительно имеет место.

[G_r_e_e_n]

Добрый день.

как вы думаете учредитель (не участник) продавший долю будет считаться аффилиированным лицом согласно подп.1 п.2 ст.12-1 ?

[G_r_e_e_n]

Коллеги, нет у кого мнения по указанному вопросу?

[Гость Лора]

Уважаемые юристы, прошу Вас помочь разобраться в ситуации. Никак не пойму, почему в законах РК пишут "аффилиИрованные лица", а во всех словарях и учебниках РФ такого понятия не существует, есть понятие аффилир ованных лиц