рабочий день при открытом больничном листе

[Агата]

Вправе ли бухгалтер начислить заработную плату в случае когда работник вышел на работу на 1 день раньше указанного в больничном листе?

Пример: "больничный лист открыт 4 апреля, закрыт 22 апреля. Приступить к работе 23 апреля". Работник вышел на полный рабочий день по собственной инициативе 22 апреля.

[Гость Гость]

Не только вправе, но и обязан.

[Агата]

бухгалтер говорит обратное.

[Миу]

  В 22.04.2014 в 09:08, agata@ сказал:

бухгалтер говорит обратное.

Логика железная.

Говорить бухгалтер может хоть и о том, что на Марсе растут помидоры, но начисление заработной платы за фактически отработанное время не имеет никакого отношения к закрытию больничного. Гость прав.

[KZ Lawyer]

  В 22.04.2014 в 08:15, agata@ сказал:

Работник вышел на полный рабочий день по собственной инициативе 22 апреля.

Если работнику не было отказано в доступе на свое рабочее место, подлежат оплате как за полный рабочий день.

[Автолюбитель]

  В 22.04.2014 в 08:15, agata@ сказал:

Вправе ли бухгалтер начислить заработную плату в случае когда работник вышел на работу на 1 день раньше указанного в больничном листе?

Пример: "больничный лист открыт 4 апреля, закрыт 22 апреля. Приступить к работе 23 апреля". Работник вышел на полный рабочий день по собственной инициативе 22 апреля.

Обязан начислить.

Касательно собственной инициативы работника, надо было не допускать его к рабочему месту...

[eagle.]

При этом оплатить больничный только по 22 апреля, а за 23 за полный рабочий день

[Гость гость]

стесняюсь спросить - а как можно выйти на работу и сдать больничный лист на день раньше? интересна технология. то есть больной заранее имел на руках закрытый больничный лист, и пришел на работу так как устал так болеть? и почему бухгалтер должен оплачивать один рабочий день, как он протабелирует отсутствие больного - надень меньше поставит дней на больничном? эторазве компетенция бухгалтера? не медучреждения?

той осенью сталкивался с такой ситуацией. написал письмо в медучреждение. ответ был - такого больничного листа такому больному не давали.

[Гость.]

  В 22.04.2014 в 12:02, гость сказал:

стесняюсь спросить - а как можно выйти на работу и сдать больничный лист на день раньше? интересна технология. то есть больной заранее имел на руках закрытый больничный лист, и пришел на работу так как устал так болеть? и почему бухгалтер должен оплачивать один рабочий день, как он протабелирует отсутствие больного - надень меньше поставит дней на больничном? эторазве компетенция бухгалтера? не медучреждения?

той осенью сталкивался с такой ситуацией. написал письмо в медучреждение. ответ был - такого больничного листа такому больному не давали.

Да очень просто. Пошел больной на прием к врачу в 8-00. А врач и говорит. Вы уже пратически здоровы, завтра можете выходить на работу. О чем и сделал соответствующую запись в больничном. А человек взял, и прямо на работу поехал. Как раз к 9-00 успел. Мало ли что, может у него отчет срочный, доделать надо.

А табелировать его на работе - это как раз работодатель должен делать (кадры или бухгалтерия, у кого как), но совсем не медики.

И если человек на работе, то в табеле так и надо указывать, что он на работе. И зарплату, соответственно, начислять.

Больничный(он же ЛВН) дает право на работу не приходить.Право, а не обязанность.

А вот оплачивать рабочее время - это обязанность работодателя.

[Гость Ака]

  В 22.04.2014 в 12:16, Гость. сказал:

Больничный(он же ЛВН) дает право на работу не приходить.Право, а не обязанность.

А вот оплачивать рабочее время - это обязанность работодателя.

Пожалуй лучший ответ :-))

[Агата]

  В 22.04.2014 в 12:16, Гость. сказал:

Да очень просто. Пошел больной на прием к врачу в 8-00. А врач и говорит. Вы уже пратически здоровы, завтра можете выходить на работу. О чем и сделал соответствующую запись в больничном. А человек взял, и прямо на работу поехал. Как раз к 9-00 успел. Мало ли что, может у него отчет срочный, доделать надо.

А табелировать его на работе - это как раз работодатель должен делать (кадры или бухгалтерия, у кого как), но совсем не медики.

И если человек на работе, то в табеле так и надо указывать, что он на работе. И зарплату, соответственно, начислять.

Больничный(он же ЛВН) дает право на работу не приходить.Право, а не обязанность.

А вот оплачивать рабочее время - это обязанность работодателя.

Согласна.

Спасибо Гость.!

  В 22.04.2014 в 14:08, Ака сказал:

Пожалуй лучший ответ :-))

Действительно! :idea2:

[Гость Гость]

  В 22.04.2014 в 12:16, Гость. сказал:

Больничный(он же ЛВН) дает право на работу не приходить.Право, а не обязанность.

А вот оплачивать рабочее время - это обязанность работодателя.

  В 22.04.2014 в 14:08, Ака сказал:

Пожалуй лучший ответ :-))

Действительно, коротко и ясно.

[Гость Алена]

А мне вот не совсем понятно. А как это не допустить работника на работу (выше был комментарий об этом). Разве такое вообще возможно?

[Сов]

Возможно. Иногда даже нужно. Вдруг он вам больной чего-нибудь "наработает".

 

Статья 50 ТК РК. Отстранение от работы

1. В случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан, работодатель обязан отстранить работника от работы на основании актов соответствующих уполномоченных государственных органов.

2. Помимо случаев, предусмотренных в пункте 1 настоящей статьи, работодатель обязан отстранить от работы работника:

1) находящегося на работе в состоянии алкогольного, наркотического, токсикоманического опьянения (их аналогов) или употребившего в течение рабочего дня вещества, вызывающие такое опьянение;

2) не сдавшего экзаменов по правилам безопасности и охраны труда;

3) не использующего средства индивидуальной и (или) коллективной защиты, предоставленные работодателем;

4) не прошедшего медицинского осмотра либо предсменного медицинского освидетельствования, если они являются обязательными в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

5) если его действия или бездействие могли повлечь за собой создание аварийной ситуации, нарушение правил охраны труда, пожарной безопасности либо безопасности движения на транспорте.

Статья дополнена пунктом 2-1 в соответствии с Законом РК от 17.02.12 г. № 566-IV

2-1. Работодатель имеет право отстранить от работы работника, не обеспечившего сохранность имущества и других ценностей, переданных работнику на основании письменного договора о принятии на себя полной материальной ответственности.

Изменения ИС «§» в Трудовой кодекс

В пункт 3 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 19.12.07 г. № 9-IV (введены в действие с 01.01.2008 г.) (см. стар. ред.)

3. На период отстранения от работы работнику не сохраняется заработная плата и не выплачивается за счет средств работодателя пособие по временной нетрудоспособности.

В пункт 4 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 17.02.12 г. № 566-IV (см. стар. ред.)

4. Отстранение работника от работы осуществляется актом работодателя на срок до выяснения и (или) устранения причин, послуживших основанием для отстранения.

5. Заработная плата за работником сохраняется в случае незаконного его отстранения работодателем от работы.

Изменено 3 Ноября 2014 пользователем Сов

[Гость Алена]

Не допуск на работу в смысле отстранения по ст. 50 ГК РК - это понятно. Имею ввиду как можно не допускать работника на работу, если он на день раньше вышел, нежели прописано в больничном? На мой взгляд работодатель не имеет права "держать" работника на больничном. Автолюбитель предложил не допускать. 

[Сов]

Ну и зачем вам водитель автобуса, к примеру чихающий каждые 5 минут?Он же и сам убиться может головой об стол и людей покалечить.

Если по состоянию здоровья он не может выполнять трудовые обязанности - пусть дома сидит. А если несчастный случай не дай бог? Зачем работодателю эти риски?

Нас вот просят в командировке по городу лишний раз не ходить - в гостинице сидеть, как бы чего не вышло...

Изменено 4 Ноября 2014 пользователем Сов

[Була]

  В 03.11.2014 в 10:10, Алена сказал:

А как это не допустить работника на работу (выше был комментарий об этом). Разве такое вообще возможно?

как допустить на работу нетрудоспособного? и кто будет нести ответственность если его допустят и с ним что нибудь случиться при работе?

  Цитата

1) временная нетрудоспособность - состояние организма человека, обусловленное заболеванием или травмой, при котором нарушение функций сопровождается невозможностью выполнения профессионального труда в течение времени, необходимого для восстановления трудоспособности или установления инвалидности;

 

[Гость Жанарик]

А если Работник по собственной инициативе изъявит желание в виде собственноручно оформленного заявления с просьбой разрешить ему работать этот день, т.к. он себя отлично чувствует и очень желает поработать?

[Гость Ален]

Все, что написано выше - верно и понятно. Логически разумно. Но кто может привести четкую норму закона, в которой работодателю разрешается не допустить работника на работу во время больничного? 

[Агата]

работодатель обязан оплатить больничный, и если в этот день работник вышел на работу, что вообще то и не в его интересах, то всё равно оплачивается, либо, если кол-во МРП превышает 15 в месяц, уже и не оплачивается вовсе,  только больничный. Часы работы в табеле практически никому не ставят.

[Гость Алена]

Я прихожу к такому выводу:  если работник вышел на работу во время больничного, не допустить его мы не имеем права. В табеле мы обязаны проставить восьмерку и оплатить этот день как рабочий (фактически отработанное время). Все остальные дни оплатить как больничные. Но недопустить его мы не имеем права.

[Сов]

Не думаю. Если он на больничном - значит его состояние не позволяет осуществлять трудовую деятельность.

Ну и если он не может работать - значит к работе его допускать нельзя. А если работник такой "патриот" - пусть не ходит на больничный или договаривается с врачом.

[Гость жанар]

по поводу "договариваться". Как узнать, реально человек болел или "договорился" с врачом?

У нас одна постоянно( раз в месяц в течении 10лет )уходит на больничный, хотя явных признаков какой либо серьезной болезни лично я не вижу.

 

Мне как то пришлось выйти (хромая, с костылями) на работу раньше на две недели, потому что были бы большие пропуски у детей по учебной программе, так как замену не поставили. Оплатили полностью.

 

 

 

[Агата]

  В 05.11.2014 в 14:31, жанар сказал:

по поводу "договариваться". Как узнать, реально человек болел или "договорился" с врачом?

У нас одна постоянно( раз в месяц в течении 10лет )уходит на больничный, хотя явных признаков какой либо серьезной болезни лично я не вижу.

 

 

так то за выдачу "липового" больничного уголовная ответственность имеется.

[Була]

  В 06.11.2014 в 06:26, agata@ сказал:

так то за выдачу "липового" больничного уголовная ответственность имеется.

и за использование