Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Агата

рабочий день при открытом больничном листе

Рекомендуемые сообщения

Вправе ли бухгалтер начислить заработную плату в случае когда работник вышел на работу на 1 день раньше указанного в больничном листе?

Пример: "больничный лист открыт 4 апреля, закрыт 22 апреля. Приступить к работе 23 апреля". Работник вышел на полный рабочий день по собственной инициативе 22 апреля.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

бухгалтер говорит обратное.

Логика железная.

Говорить бухгалтер может хоть и о том, что на Марсе растут помидоры, но начисление заработной платы за фактически отработанное время не имеет никакого отношения к закрытию больничного. Гость прав.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работник вышел на полный рабочий день по собственной инициативе 22 апреля.

Если работнику не было отказано в доступе на свое рабочее место, подлежат оплате как за полный рабочий день.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вправе ли бухгалтер начислить заработную плату в случае когда работник вышел на работу на 1 день раньше указанного в больничном листе?

Пример: "больничный лист открыт 4 апреля, закрыт 22 апреля. Приступить к работе 23 апреля". Работник вышел на полный рабочий день по собственной инициативе 22 апреля.

Обязан начислить.

Касательно собственной инициативы работника, надо было не допускать его к рабочему месту...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При этом оплатить больничный только по 22 апреля, а за 23 за полный рабочий день

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость

стесняюсь спросить - а как можно выйти на работу и сдать больничный лист на день раньше? интересна технология. то есть больной заранее имел на руках закрытый больничный лист, и пришел на работу так как устал так болеть? и почему бухгалтер должен оплачивать один рабочий день, как он протабелирует отсутствие больного - надень меньше поставит дней на больничном? эторазве компетенция бухгалтера? не медучреждения?

той осенью сталкивался с такой ситуацией. написал письмо в медучреждение. ответ был - такого больничного листа такому больному не давали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

стесняюсь спросить - а как можно выйти на работу и сдать больничный лист на день раньше? интересна технология. то есть больной заранее имел на руках закрытый больничный лист, и пришел на работу так как устал так болеть? и почему бухгалтер должен оплачивать один рабочий день, как он протабелирует отсутствие больного - надень меньше поставит дней на больничном? эторазве компетенция бухгалтера? не медучреждения?

той осенью сталкивался с такой ситуацией. написал письмо в медучреждение. ответ был - такого больничного листа такому больному не давали.

Да очень просто. Пошел больной на прием к врачу в 8-00. А врач и говорит. Вы уже пратически здоровы, завтра можете выходить на работу. О чем и сделал соответствующую запись в больничном. А человек взял, и прямо на работу поехал. Как раз к 9-00 успел. Мало ли что, может у него отчет срочный, доделать надо.

А табелировать его на работе - это как раз работодатель должен делать (кадры или бухгалтерия, у кого как), но совсем не медики.

И если человек на работе, то в табеле так и надо указывать, что он на работе. И зарплату, соответственно, начислять.

Больничный(он же ЛВН) дает право на работу не приходить.Право, а не обязанность.

А вот оплачивать рабочее время - это обязанность работодателя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ака

Больничный(он же ЛВН) дает право на работу не приходить.Право, а не обязанность.

А вот оплачивать рабочее время - это обязанность работодателя.

Пожалуй лучший ответ :-))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да очень просто. Пошел больной на прием к врачу в 8-00. А врач и говорит. Вы уже пратически здоровы, завтра можете выходить на работу. О чем и сделал соответствующую запись в больничном. А человек взял, и прямо на работу поехал. Как раз к 9-00 успел. Мало ли что, может у него отчет срочный, доделать надо.

А табелировать его на работе - это как раз работодатель должен делать (кадры или бухгалтерия, у кого как), но совсем не медики.

И если человек на работе, то в табеле так и надо указывать, что он на работе. И зарплату, соответственно, начислять.

Больничный(он же ЛВН) дает право на работу не приходить.Право, а не обязанность.

А вот оплачивать рабочее время - это обязанность работодателя.

Согласна.

Спасибо Гость.!

Пожалуй лучший ответ :-))

Действительно! :idea2:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Больничный(он же ЛВН) дает право на работу не приходить.Право, а не обязанность.

А вот оплачивать рабочее время - это обязанность работодателя.

Пожалуй лучший ответ :-))

Действительно, коротко и ясно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Алена

А мне вот не совсем понятно. А как это не допустить работника на работу (выше был комментарий об этом). Разве такое вообще возможно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно. Иногда даже нужно. Вдруг он вам больной чего-нибудь "наработает".

 

Статья 50 ТК РК. Отстранение от работы

1. В случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан, работодатель обязан отстранить работника от работы на основании актов соответствующих уполномоченных государственных органов.

2. Помимо случаев, предусмотренных в пункте 1 настоящей статьи, работодатель обязан отстранить от работы работника:

1) находящегося на работе в состоянии алкогольного, наркотического, токсикоманического опьянения (их аналогов) или употребившего в течение рабочего дня вещества, вызывающие такое опьянение;

2) не сдавшего экзаменов по правилам безопасности и охраны труда;

3) не использующего средства индивидуальной и (или) коллективной защиты, предоставленные работодателем;

4) не прошедшего медицинского осмотра либо предсменного медицинского освидетельствования, если они являются обязательными в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

5) если его действия или бездействие могли повлечь за собой создание аварийной ситуации, нарушение правил охраны труда, пожарной безопасности либо безопасности движения на транспорте.

Статья дополнена пунктом 2-1 в соответствии с Законом РК от 17.02.12 г. № 566-IV

2-1. Работодатель имеет право отстранить от работы работника, не обеспечившего сохранность имущества и других ценностей, переданных работнику на основании письменного договора о принятии на себя полной материальной ответственности.

Изменения ИС «§» в Трудовой кодекс

В пункт 3 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 19.12.07 г. № 9-IV (введены в действие с 01.01.2008 г.) (см. стар. ред.)

3. На период отстранения от работы работнику не сохраняется заработная плата и не выплачивается за счет средств работодателя пособие по временной нетрудоспособности.

В пункт 4 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 17.02.12 г. № 566-IV (см. стар. ред.)

4. Отстранение работника от работы осуществляется актом работодателя на срок до выяснения и (или) устранения причин, послуживших основанием для отстранения.

5. Заработная плата за работником сохраняется в случае незаконного его отстранения работодателем от работы.

Изменено пользователем Сов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Алена

Не допуск на работу в смысле отстранения по ст. 50 ГК РК - это понятно. Имею ввиду как можно не допускать работника на работу, если он на день раньше вышел, нежели прописано в больничном? На мой взгляд работодатель не имеет права "держать" работника на больничном. Автолюбитель предложил не допускать. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и зачем вам водитель автобуса, к примеру чихающий каждые 5 минут?Он же и сам убиться может головой об стол и людей покалечить.

Если по состоянию здоровья он не может выполнять трудовые обязанности - пусть дома сидит. А если несчастный случай не дай бог? Зачем работодателю эти риски?

Нас вот просят в командировке по городу лишний раз не ходить - в гостинице сидеть, как бы чего не вышло...

Изменено пользователем Сов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как это не допустить работника на работу (выше был комментарий об этом). Разве такое вообще возможно?

как допустить на работу нетрудоспособного? и кто будет нести ответственность если его допустят и с ним что нибудь случиться при работе?

1) временная нетрудоспособность - состояние организма человека, обусловленное заболеванием или травмой, при котором нарушение функций сопровождается невозможностью выполнения профессионального труда в течение времени, необходимого для восстановления трудоспособности или установления инвалидности;

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Жанарик

А если Работник по собственной инициативе изъявит желание в виде собственноручно оформленного заявления с просьбой разрешить ему работать этот день, т.к. он себя отлично чувствует и очень желает поработать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ален

Все, что написано выше - верно и понятно. Логически разумно. Но кто может привести четкую норму закона, в которой работодателю разрешается не допустить работника на работу во время больничного? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

работодатель обязан оплатить больничный, и если в этот день работник вышел на работу, что вообще то и не в его интересах, то всё равно оплачивается, либо, если кол-во МРП превышает 15 в месяц, уже и не оплачивается вовсе,  только больничный. Часы работы в табеле практически никому не ставят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Алена

Я прихожу к такому выводу:  если работник вышел на работу во время больничного, не допустить его мы не имеем права. В табеле мы обязаны проставить восьмерку и оплатить этот день как рабочий (фактически отработанное время). Все остальные дни оплатить как больничные. Но недопустить его мы не имеем права.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не думаю. Если он на больничном - значит его состояние не позволяет осуществлять трудовую деятельность.

Ну и если он не может работать - значит к работе его допускать нельзя. А если работник такой "патриот" - пусть не ходит на больничный или договаривается с врачом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость жанар

по поводу "договариваться". Как узнать, реально человек болел или "договорился" с врачом?

У нас одна постоянно( раз в месяц в течении 10лет )уходит на больничный, хотя явных признаков какой либо серьезной болезни лично я не вижу.

 

Мне как то пришлось выйти (хромая, с костылями) на работу раньше на две недели, потому что были бы большие пропуски у детей по учебной программе, так как замену не поставили. Оплатили полностью.

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по поводу "договариваться". Как узнать, реально человек болел или "договорился" с врачом?

У нас одна постоянно( раз в месяц в течении 10лет )уходит на больничный, хотя явных признаков какой либо серьезной болезни лично я не вижу.

 

 

так то за выдачу "липового" больничного уголовная ответственность имеется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так то за выдачу "липового" больничного уголовная ответственность имеется.

и за использование 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования