Гость Toutankhamon Опубликовано 29 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 29 Мая 2006 не договорА, а договорЫ. господа! хватит! вносите только свои резюме, если есть желающие! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость teacher Опубликовано 29 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 29 Мая 2006 А по-моему не надо изобретать велосипед, процесс ради процесса так сказать, действительно очень часто встречаются договора подготовленные видимо амбицозными юристами, в основном это выражено во внешнем оформлении договора и включение таких определений "1килограмм - 1000 г" и "1л - 1000 мл" и т.п. плодов творчества... Главное, чтобы в договоре были отражены и защищены интересы твоего предприятия, а учитывая, что договорное право не вчера придумали и правила делового оборота уже более-менее сложтлись то, что эксклюзивного туда можно привнести...? Может быть за исключением штучных коммерческих договоров международного характера , связанных с нефтянкой или каким то глобальным строительным объектом со множеством подрядчиков (не знаю, в этой области не работал), как правильно заметил коллега, если каждый раз сидеть и набирать договор, помоему это не амбиции, а маразм... Больше того если предприятие постоянно сталкивается с одним и тем видом договора, то сразу готовлю типовой с учетом сложившегося оборота , учитывая положительный и отрицательный опыт договорной работы конкретного предприятия и свой естественно, судя по входящим договорам и на других предприятиях также поставлено, т.е. используют свои типовые один раз разработанные... Названия контрагентов перечислять не буду - все на слуху... видимо творчества им тоже не хватает в работе... или есть где показать свой потенциал и помимо пустых понтов... Тогда зачем Вашему предприятию юристы? Разработали один раз типовой договор, и пусть работают по нему... и не надо лоерам зарплату платить.... Договор не надо каждый раз сидеть и набирать - это делает секретарь в бедной конторке, у которой нет сканера. Смысл в том, чтобы правильно изложить интересы в уже имеющейся "рыбе". Что самое интересное, не первый раз слышу недовольство "понтами" юристов, которые прикапываются к каждой мелочи до "маразма". Однако, те же самые люди начинают по другому говорить, когда из-за халатного отношения и таких "типовых" контрактов дело доходит до суда, и они теряют на этом большие деньги.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость_гость_* Опубликовано 29 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 29 Мая 2006 Кандидаты, воображающие себя юристами, что выяснится в ходе собеседывания (и нескольких несложных практических заданий, направленных на проверку практических навыков кандидата и понимание им принципов юридической работы) хочу предупредить: фамилии "особо одаренных" я размещу на форуме, что бы в следующий раз вы не тратили мое время и время дугих работодателей, занимающихся поиском юриста. Звучит как угроза ! Коллеги, кто не пройдет, обнародуйте , пожалуйста, имя "товарища", чтобы знать героя поименно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость poprock Опубликовано 29 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 29 Мая 2006 Тогда зачем Вашему предприятию юристы? Разработали один раз типовой договор, и пусть работают по нему... и не надо лоерам зарплату платить.... Договор не надо каждый раз сидеть и набирать - это делает секретарь в бедной конторке, у которой нет сканера. Смысл в том, чтобы правильно изложить интересы в уже имеющейся "рыбе". Что самое интересное, не первый раз слышу недовольство "понтами" юристов, которые прикапываются к каждой мелочи до "маразма". Однако, те же самые люди начинают по другому говорить, когда из-за халатного отношения и таких "типовых" контрактов дело доходит до суда, и они теряют на этом большие деньги.... просто в точку :bow: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость teacher Опубликовано 29 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 29 Мая 2006 Что же касается так всех задевшего предложения в моем сообщении, то это вызвано опытом проведения собеседываний: приходит кандидат, весь такой из себя крутой юрист, умеющий все делать (на словах). Говорю, хорошо, меня Ваш опыт и навыки устраивают, но пройдите к компьютеру и составьте претензию со следующей вводной: компания А оплатила компании Б за поставляемую продукцию, однако компания Б свои обязательства по поставке не исполнила. На этом все знания кандидатов заканчиваются. Всречаются и такие "особо одаренные", кто с 5-ти летним опытом работы главным юристом не умеет создать WORD'ский документ. Согласна. На собеседованиях встречаются такие личности, которые составляют не резюме, а картинки. А когда приходят на собеседование, оказывается, что они не владеют элементарными знаниями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ru_kz Опубликовано 29 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 29 Мая 2006 блин, я не понимаю - "...... трата времени", почему то мне кажется, если ищешь работника - значит в любом случае затрачивается какой-то промежуток времени...и естественно, чтобы сделать правильный выбор надо рассмотреть определенный объем поступающих резюме. Конечно будет прекрасно, если первый же доброволец Вам подойдет, а если нет? И еще, как можно понять фразу: "кандидаты, воображающие себя юристами"??? Вот если я приду с дипломом физкультурного факультета (не в обиду будет сказано) и скажу что я юрист - это фраза, подходящая! А если я дипломированный специалист в области юриспруденции, но допустим, не имеющий опыта работы, Вы хотите сказать что я не юрист....тогда кто Или у нас звание ЮРИСТ, которое ты приобретаешь, на мой взгляд, после окончания одноименного факультета, можно приобрести только по прошествии какого -то количества лет? Странно, надо сказать!!??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 6 Июня 2006 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2006 В юридический отдел производственной компании в г. Алматы требуется юрист со стажем работы от двух лет. Функциональные обязанности: ведение договорно-правовой работы, ведение претензионно-исковой работы, представительство в суде и государственных органах, консультации работников компании по вопросам применения законодательства Республики Казахстан. Профессиональные характеристики (знания, умения, навыки): практический опыт в вопросах гражданского, гражданско-процессуального права, трудового, финансового, контрактного права, знание порядка заключения, оформления сделок, в том числе: составление и экспертиза договоров; банкротство юридических лиц; претензионно-исковая работа; владение ПК; умение пользоваться правовой базой «Юрист». Заработная плата на испытательный срок 500 $, после испытательного 700 $ (если кандидат того заслуживает, то данные ставки могут быть пересмотрены в сторону увеличения) + оплата мобильной связи + бензин на личный автотранспорт (либо доставка на работу и с работы служебным автобусом). Коллеги, хочу сразу оговориться, требуется юрист, имеющий реальный опыт работы и умеющий составлять договоры, вести переписку, представлять интересы компании в суде. Кандидаты, воображающие себя юристами, что выяснится в ходе собеседывания (и нескольких несложных практических заданий, направленных на проверку практических навыков кандидата и понимание им принципов юридической работы) хочу предупредить: фамилии "особо одаренных" я размещу на форуме, что бы в следующий раз вы не тратили мое время и время дугих работодателей, занимающихся поиском юриста. Что бы пресечь любые попытки "поплевать" в мою сторону, оговорюсь, я возьму и выпускника ВУЗа, если он толковый, готов и может обучаться, сможет постараться и: составить "не абы какой" договор; написать претензию (иск), из которых будет понятно, что мы хотим получить; сможет дать "чайнику" устный и письменный ответ на заданный им вопрос по практике применения законодательства. Кто не боится, с радостью встречусь с вами на собеседывании, после того, как получу ваше резюме по адресу: algorb@yandex.ru Вот это правильный подход, молодец. Потому что вмеря стоит дорого и тратьить их на амбициозных бездельников вы не обязаны! :ahez: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 6 Июня 2006 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2006 Мне кажется странным, что проработав три года, вы до сих пор составляете договоры на основании так называемых болванок. Даже после окончания универа никогда не пользовалась ими, договор всегда требует творческого подхода, open mind and common sense, да и вообще для амбициозного юриста это несерьезно. Пора бы понять, что все законодатель не придумывает такие нормы, которые нужно обязательно заучивать. Ход мыслей законодателя, в основном, построен логически и чтобы написать договор не надо постоянно зубрить ГК РК, ведь главное во всем ЮРИДИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ! В жизни не слышала большей глупости. Использовать шаблонки - это как таз можно и нужно, не зря ведь они в Базе Юрист забиты. Я представляю какие договора вы составляете, используя ТВОРЧЕСКИЙ ПОДХОД. Может тогда и Базой Юрист пользоваться не надо? Это же не профессионально. Творчество - это у художника, а юрист всегда ходить по правилам, и эти правила соблюдать. Юридичсекое мышление, это то, что ты норму права верно истолковываешь, и договор ПО ШАБЛОНКЕ такой напишешь, что по нему работать потом одно удовольвстие, и споров не возникает по толкованию, и стороны по арбитражам не мотаются, что норма разночитиаемая. Хотя судя по критикуемому здесь замечанию, автор данного опуса сам вчерашний выпускник Вуза, или мне просто жаль ее работодателя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Айдын Кенесов Опубликовано 6 Июня 2006 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2006 Вы случайно не учились на МП в КазГНУ. ДОГОВОРЫ, а не договорА. С каким это Пафосом произносится, а может и прононс своеобразный существует Здравствуйте!!! Очень интересное замечание. Меня тоже всегда смущает произношение этого слова. Я всегда говорил "договорА", но в последнее время чувствую что говорю неправильно разговаривая с московскими коллегами. Они почему то всегда говорят "договоры". Как же на самом деле интересно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Биржан Жарасбаев Опубликовано 6 Июня 2006 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2006 На самом деле, правильно будет говорить "договорЫ". Пробегитесь поиском по ГК - везде фигурирует как "договоры". Помню как Диденко А.Г. бесился от коверкания слова, и даже зачет было не ставил. :ahez: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Master Fess Опубликовано 6 Июня 2006 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2006 Здравствуйте!!! Очень интересное замечание. Меня тоже всегда смущает произношение этого слова. Я всегда говорил "договорА", но в последнее время чувствую что говорю неправильно разговаривая с московскими коллегами. Они почему то всегда говорят "договоры". Как же на самом деле интересно? ДоговорЫ правильно, договорА неверно. По российскому ТВ еще часто говорят "договора" с ударением на букву "г". :ahez: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 6 Июня 2006 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2006 Тогда зачем Вашему предприятию юристы? Разработали один раз типовой договор, и пусть работают по нему... и не надо лоерам зарплату платить.... Договор не надо каждый раз сидеть и набирать - это делает секретарь в бедной конторке, у которой нет сканера. Смысл в том, чтобы правильно изложить интересы в уже имеющейся "рыбе". Что самое интересное, не первый раз слышу недовольство "понтами" юристов, которые прикапываются к каждой мелочи до "маразма". Однако, те же самые люди начинают по другому говорить, когда из-за халатного отношения и таких "типовых" контрактов дело доходит до суда, и они теряют на этом большие деньги.... Не совсем понимаю чем в принципе отличается типовой договор от "рыбы", в которой правильно изложены все интересы. В работе каждого предприятия имеется своя специфика, котороя обычно и отражается в типовом договоре (излагаются интересы), естественно если специфика или условия по какой то конкретной сделке изменены, то и в типовой вносятся соответствующие изменения, ни кто же не предлагает тупо следовать болванке подготовленной 10 лет назад... "когда из-за халатного отношения и таких "типовых" контрактов " при чем сдесь халатное отношение и каких "таких" идет речь ...!? Разработка и применение в работе типовых документов оптимизирует затраты рабочего времени и не только юристов, по вашей логике придумка Форда с ковеером тоже вредное поветрие... Конечно вызывает иногда недоумение наличие в договорах пунктов явно не относящихся к конкретной сделке, при этом обычно менеджер контрагента (не юрист) ссылается на то , что это у нас типовой менять не можем, что нам юрист дал то мы вам отправили... Ну так это вопросы не к тому кто разрабатывал, а к тому кто применяет ... У нас в любом случае договор перед подписанием проходит согласование (типовой -не типовой все равно) у юриста, поэтому такие варианты не проходят, а некваллифицированный работник может испортить любое благое начинание, но это уже другая история... Кстати на сайте Сибирского берега ("Кириешки") висит их типовой с дистрибьюторами, читаешь и видишь , каждый пункт выстрадан в ходе практической работы, с учетом подводных камней и т.д. Такие договоры (учел ) не зазорно и за основу взять при подготовке своих, КОНЕЧНО с учетом своих интересов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость teacher Опубликовано 6 Июня 2006 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2006 Не совсем понимаю чем в принципе отличается типовой договор от "рыбы", в которой правильно изложены все интересы. Ничего не имею против типовых форм, но они в любом случае должны корректироваться с учетом конкретных обстоятельств. Выше я имела в виду, что некоторые предприниматели договор в одной и той же редакции могут использовать с разными партнерами на протяжении нескольких лет, и даже не помышляют показать его юристам. Конечно, ситуации бывают разные... Но я лично только недавно столкнулась с ситуацией, когда довольно крупная компания, в которой функции юриста почему-то выполняет эйчар-менеджер, попала в довольно затруднительное положение.... Когда почитала их договор, оказалось, что он кабальный. Причем они работали по этому договору не один год, до тех пор пока не возникла конфликтная ситуация... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 6 Июня 2006 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2006 А еще, "чтобы" пишется слитно, а "собеседОвание" с буквой О! Насчет Диденко правда:)))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еркин Опубликовано 6 Июня 2006 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2006 ДоговорЫ правильно, договорА неверно. По российскому ТВ еще часто говорят "договора" с ударением на букву "г". Согласен "ДоговорЫ, ПротоколЫ"!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 6 Июня 2006 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2006 А еще, "чтобы" пишется слитно, а "собеседОвание" с буквой О! Насчет Диденко правда:)))))) Кто-нить помнит Хан Г.Б. Слышал он до сих пор измывается на студентами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 6 Июня 2006 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2006 Кто-нить помнит Хан Г.Б. Слышал он до сих пор измывается на студентами. Я тоже слышал, что до сих пор прогоняет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 7 Июня 2006 Жалоба Share Опубликовано 7 Июня 2006 Да не издевается он:)))) Просто говорят те, кто плохо учится:)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.