Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость Юрист консул

Командировка в выходные

Рекомендуемые сообщения

Гость Юрист консул

Всем доброго дня!

Работник собирается в командировку по РК, билеты взяли таким образом, что выходные дни работник проведет в дороге.

Сейчас, руководствуясь 128 ТК РК, работник просит двойную оплату.

На сколько правомерно требование работника?

Статья 128 ТК РК

Оплата работы в праздничные и выходные дни производится не ниже чем в двойном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсолютно правомерно.

81) командировка — направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброго дня!

Работник собирается в командировку по РК, билеты взяли таким образом, что выходные дни работник проведет в дороге.

Сейчас, руководствуясь 128 ТК РК, работник просит двойную оплату.

На сколько правомерно требование работника?

Статья 128 ТК РК

Оплата работы в праздничные и выходные дни производится не ниже чем в двойном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.

Не правомерно. За работником в период нахождения в командировке заработная плата сохраняется только за рабочие дни в соответствии с графиком работы. Выходные и праздничные дни оплате не подлежат (за исключением случаев когда по приказу работодателя он выполнял свою трудовую функцию по месту нахождения организации, куда был командирован).

За период нахождения в дороге в выходные дни работник получает только суточные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Aylana

А что предусматривают по данному вопросу правила о служебных командировках Вашей организации

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Aylana

А что предусматривают по данному вопросу правила о служебных командировках Вашей организации

у нас например, правилами предусмотрено, что днем выезда в командировку считается день отправления поезда

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не правомерно. За работником в период нахождения в командировке заработная плата сохраняется только за рабочие дни в соответствии с графиком работы. Выходные и праздничные дни оплате не подлежат (за исключением случаев когда по приказу работодателя он выполнял свою трудовую функцию по месту нахождения организации, куда был командирован).

За период нахождения в дороге в выходные дни работник получает только суточные.

Ссылку дайте на статью ТК РК

Не согласен. Суточные - это компенсационные выплаты, за нахождение в командировке вообще, их платят за все дни, а не только за выходные.

Статья 91. Порядок ведения учета рабочего времени

3. В составе отработанного времени учету подлежат фактически отработанное рабочее время и иные периоды времени, которые относятся к рабочему времени. При этом отдельно учитываются время сверхурочных работ, работы в ночное время, выходные, праздничные дни, дни командировок.

Изменено пользователем Диня

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в приказах пишут, командировать с такого-то числа

Вообще по идее в приказе не указывается дата, которая приходится на выходной день

Если сам работник прикупил билеты заранее, в выходной, то это собсно его инициатива

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Aylana

нашла разъяснение минтруда за 10 год, где делают ссылку на пункт 6 статьи 96 ТК РК,

работник, находящийся в командировке, пользуется выходными днями в соответствии с трудовым распорядком работодателя, к которому он направлен.

Поскольку в Вашем примере работник в выходной день находится в пути и не выполняет свои трудовые обязанности, полагаем, что доплата за работу в выходной день не правомерна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в приказах пишут, командировать с такого-то числа

Вообще по идее в приказе не указывается дата, которая приходится на выходной день

Если сам работник прикупил билеты заранее, в выходной, то это собсно его инициатива

Обычно покупают билеты что бы приехать к нужной дате и времени. И зачастую выходит так, чтобы попасть в место командировки в понедельник, необходимо выезжать в субботу. Это не инициатива, а необходимость.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нашла разъяснение минтруда за 10 год, где делают ссылку на пункт 6 статьи 96 ТК РК,

работник, находящийся в командировке, пользуется выходными днями в соответствии с трудовым распорядком работодателя, к которому он направлен.

Поскольку в Вашем примере работник в выходной день находится в пути и не выполняет свои трудовые обязанности, полагаем, что доплата за работу в выходной день не правомерна.

Мне кажется, что выходные предполагают свободу выбора отдыхающего. Пойти в кино, провести время с семьей, выпить закусить, поехать на природу. А не находиться в пути в командировку или из неё.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в приказах пишут, командировать с такого-то числа

Вообще по идее в приказе не указывается дата, которая приходится на выходной день

Если сам работник прикупил билеты заранее, в выходной, то это собсно его инициатива

А как же тогда считают дни командировки и суточные, если не указывают все дни в приказе.

Изменено пользователем Диня

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поддержу Юрэка. Нет рабочего дня - нет оплаты. Только суточные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Aylana

Поддержу Юрэка. Нет рабочего дня - нет оплаты. Только суточные.

и я поддержу

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылку дайте на статью ТК РК

Не согласен. Суточные - это компенсационные выплаты, за нахождение в командировке вообще, их платят за все дни, а не только за выходные.

Диня,

в случае, если в выходной либо праздничный день работник находится в пути, работодатель возмещает работнику суточные расходы (если этот день входит в командировку).

в случае, если в выходной либо праздничный день работник находится в пути + делает определенную работу (и это отражено в приказе), работодатель производит оплату в соответствии со 128 ТК РК

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нигде не указано, что время нахождения в пути при командировки, особенно, в выходные дни - является для работником выходным днем.

п. 6. ст. 96 ТК РК, считаю в данном случае не применим, так как он говорит, о праве работника воспользоваться выходным днем работодателя к которому приехал в командировку, а не у которого работает. Про нахождение в пути речи не идет.

Между тем:

Статья 92. Виды времени отдыха

Видами времени отдыха являются:

1) перерывы в течение рабочего дня (рабочей смены) — перерыв для отдыха и приема пищи; внутрисменные и специальные перерывы;

3) выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);

5)отпуска.

76) время отдыха — время, в течение которого работник свободен от выполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению

Находясь в пути до места командировки или возвращаясь из нее, в выходные или праздничные дни, работник не может использовать это время по своему усмотрению, соответственно это время не является временем отдыха. Раз не является временем отдыха, значит это время рабочее.

Изменено пользователем Диня

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз не является временем отдыха, значит это время рабочее.

Сильно.

Изменено пользователем Автолюбитель

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нигде не указано, что время нахождения в пути при командировки, особенно, в выходные дни - является для работником выходным днем.

Противного тоже не предусмотрено.

Однако, суть вопроса - выполнение трудовых обязанностей. Само по себе нахождение в транспорте не является трудовой обязанностью. Вот приехал он куда надо, поработал это и есть цель командировки.

На счёт того что он не может использовать эти дни по своему усмотрению тоже не в счёт. Может, только пространственно ограничено в рамках поезда например, по прибытию на место работник также не может использовать выходной так как хочет, т.к. он может хотеть провести его в родном городе, а он в командировке. Далее, время после работы в командировке также работник проводит не там где хочет. Вывод - нахождение в командировке априори накладывает некие ограничения на работника, поэтому это отдельно и регулируется.

Однако, надо смотреть суть работы и суть трудовых обязанностей. Если например работник командируется на 10 дней, во время которых он должен отвезти в качестве водителя груз до места, а потом вернуться с машиной назад, то все эти дни несмотря на 4 выходных он будет выполнять свои трудовые обязанности. В этом случае выходные подлежат оплате в соответствии с законом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако, суть вопроса - выполнение трудовых обязанностей.

Совершенно верно. За время командировки за работником сохраняется заработная плата. А заработная плата - это вознаграждение за труд, а не за время в пути. Я работу начинаю с 8.30., а выезжаю из дома в 8.00. Этот час (полчаса на работу и полчаса с работы) мне не оплачивают. А Вам, Диня?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я работу начинаю с 8.30., а выезжаю из дома в 8.00. Этот час (полчаса на работу и полчаса с работы) мне не оплачивают. А Вам, Диня?

Мне эти полчаса дороги тоже никто не оплачивает :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Само определение командировки: направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы

Совершенно верно. За время командировки за работником сохраняется заработная плата. А заработная плата - это вознаграждение за труд, а не за время в пути. Я работу начинаю с 8.30., а выезжаю из дома в 8.00. Этот час (полчаса на работу и полчаса с работы) мне не оплачивают. А Вам, Диня?

Командировка - это несколько иное, чем выполнение работы в постоянном месте, что видно из определения. И Ваша ирония тут не уместна.

Признаю, что немного переборщил с определением:

Раз не является временем отдыха, значит это время рабочее.

Но, все таки считаю, что время в пути при командировке в выходные дни не является для работника выходным днем.

Если не выходной день, и не рабочий, то тогда какой?

Работник едет в командировку не по собственной инициативе, а по распоряжению работодателя. По Вашему получается что работник, может отказаться поездки в командировку в выходной день, мотивируя это тем что потерю, этого дня работодатель ему не компенсирует.

Изменено пользователем Диня

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А нет никакой иронии. Есть твердая уверенность, что оплата времени в пути производиться не должна. Хоть в командировку работник едет, хоть утром на работу - нет ножек нет мультиков нет работы - нет зарплаты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Aylana

Ответ Министерства труда и социальной защиты населения РК от 27 сентября 2011 года (enbek.gov.kz)

27 Сентябрь, 2011 - 17:46

Здравствуйте! Работника ГККП отправили в командировку в его выходной день. Оплата производится только суточных или плюс оплата за работу в выходной день? Согласно ст.128 Трудового Кодекса работа в вых. день производится не ниже чем в двойном размере, а если его отправили в командировку то сохраняется средняя з/плата и только суточные?!

В соответствии со статьей 152 Трудового кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс) за время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата.

Согласно пункту 2 данной статьи Кодекса работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

3) расходы по найму жилого помещения.

Условия и сроки направления в командировки работников определяются трудовым, коллективным договорами или актом работодателя.

Порядок и условия возмещения расходов работникам государственных учреждений Республики Казахстан, направляемым в служебные командировки в пределах Республики Казахстан, определяются на основании Постановления Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428 «Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан», согласно которому за командированными работниками сохраняется в течение всего времени командировки место работы (должность) и средняя заработная плата за время командировки, в том числе и за время нахождения в пути.

Средняя заработная плата за время нахождения работника в командировке сохраняется за все рабочие дни недели по графику, установленному по месту постоянной работы.

Вместе с тем, согласно пункту 6 статьи 96 Кодекса работник, находящийся в командировке, пользуется выходными днями в соответствии с трудовым распорядком работодателя, к которому он направлен.

Следовательно, оплата в соответствии со статьей 128 Кодекса производится в случае, если работник по месту командировки привлекался к работе в выходной день.

В случае же, если в выходной либо праздничный день работник находился в пути, ему возмещаются только суточные расходы (если этот день входит в командировку).

Юсупова А.Е. - эксперт Управления нормирования и оплаты труда

Ответ Министерства труда и социальной защиты населения РК от 25 июня 2010 года (www.enbek.gov.kz)

Зинел

Дата ответа: 2010-06-25

Здравствуйте! В случае совпадение дня выезда в командировку на выходной день были изданы акты в соответствии со ст. 97, 128 ТК РК. Теперь, когда самому директору пришлось выезжать в командировку в выходной день, он отказывается подписать акт аналогичного содержания, т.е. отказывается от оплаты за работу в выходной день. В случае проверки это не является ли нарушением допущенным работниками отдела кадров и бухгалтерии? Спасибо

В соответствии со статьей 152 Трудового Кодекса республики Казахстан (далее Кодекс) за время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата.

Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

3) расходы по найму жилого помещения.

Условия и сроки направления в командировки работников определяются трудовым, коллективным договорами или актом работодателя.

Согласно пункту 6 Статьи 96 Кодекса работник, находящийся в командировке, пользуется выходными днями в соответствии с трудовым распорядком работодателя, к которому он направлен.

Поскольку в Вашем примере работник в выходной день находится в пути и не выполняет свои трудовые обязанности, полагаем, что доплата за работу в выходной день не правомерна.

Мельник Е.Г. - эксперт Управления нормирования и оплаты труда

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Постановления Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428 «Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан», согласно которому за командированными работниками сохраняется в течение всего времени командировки место работы (должность) и средняя заработная плата за время командировки, в том числе и за время нахождения в пути.

Средняя заработная плата за время нахождения работника в командировке сохраняется за все рабочие дни недели по графику, установленному по месту постоянной работы.

Нахождение в пути в рабочий день, нет работы -есть зарплата. Как так?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нахождение в пути в рабочий день, нет работы -есть зарплата. Как так?

Привилегия для работника. Основной принцип - нахождение в командировке не должно уменьшать размер заработной платы работника. Сооветственно и приходится работодателю кроме суточных платить еще и з/п, хотя работник фактически не исполняет свою трудовую функцию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования