Андрэ Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 (изменено) Нахождение в пути в рабочий день, нет работы -есть зарплата. Как так? Потому что полностью: ТК Статья 152. Гарантии и компенсационные выплаты для работников, направляемых в командировки 1. За время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата. Изменено 20 Мая 2014 пользователем Андрэ Цитата
Диня Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 Потому что полностью: Ну вот именно, ключевое - время нахождения в командировке, . Время в пути - это время нахождения в командировке? Есть разница между временем нахождения в пути при командировке в рабочий день и в выходной? Цитата
Эдуард Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 Вот еще один ответ уполномоченного органа: Ответ Министра труда и социальной защиты населения РК от 19 января 2012 года на вопрос от 10 января 2012 года № 117497 (e.gov.kz) 10 января 2012 г. №117497 Толик Автору блога: Министр труда и социальной защиты населения РК Категории: Социальное обеспечение Здравствуйте Гульшара Наушаевна! Вопрос на счет регулирования выходного дня при отправке в командировку. Раньше работодатель оплачивал проезд на скоростной поезд на воскресенье вечера (19-20часов вечера), было приемлемо, сейчас в целях экономии решили отправлять нас воскресенье в полдень. На вопрос почему не оплачивается почти полностью пропавший для человека воскресный день, ссылаются на статьи 152п2. и 96п6. Намерено пользуются этим, с учетом частых командировок, отправкой в воскресенье и прибытием в субботу, в месяц в среднем пропадает 2-3 выходных дня. Разъясните, пожалуйста, данный момент, на сколько он справедлив, если нет, можно ли принять в разработку внесения изменения в законопроект данного момента. Ответ 19 января 2012 г. Здравствуйте! В соответствии со статьей 152 Трудового кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс) за время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются: 1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути; 2) расходы по проезду к месту назначения и обратно; 3) расходы по найму жилого помещения. Условия и сроки направления в командировки работников определяются трудовым, коллективным договорами или актом работодателя. При этом нормы данных актов не должны ухудшать положение работников. Норма пункта 6 статьи 96 Кодекса касается лишь режима работы командированного работника. В случае, если в выходной день работник находится в пути, работодатель возмещает работнику суточные расходы (при условии, если этот день входит в командировку). Абдыкаликова Г.Н. И еще: Ответ Министра труда и социальной защиты населения РК от 11 апреля 2012 года на вопрос от 30 марта 2012 года № 134978 (e.gov.kz) 30 марта 2012 г. №134978 Жанна Автору блога: Министр труда и социальной защиты населения РК Категории: Образование Здравствуйте! Сотрудник ГККП была направлена в командировку как руководитель группы детей с 19 по 25 марта 2012 года на соревнования по горному туризму в г.Астану. Соревнования проходили в праздничные дни 21,22,23 марта. За время нахождения командировки за работником сохранилось место работы, должность и заработная плата и выплачены все командировочные расходы(в т.ч.суточные)Ответьте пожалуйста: Должны ли мы оплатить в двойном размере зарплату за праздничные дни с 21-23 марта данному сотруднику. Если да, то какие документы должны явиться основанием для оплаты в двойном размере. Заранее спасибо. Ответ 11 апреля 2012 г. Уважаемая Жанна! В соответствии со статьей 152 Трудового кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс) за время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются: 1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути; 2) расходы по проезду к месту назначения и обратно; 3) расходы по найму жилого помещения. Условия и сроки направления в командировки работников определяются трудовым, коллективным договорами или актом работодателя. Порядок и условия возмещения расходов работникам государственных учреждений Республики Казахстан, направляемым в служебные командировки в пределах Республики Казахстан, определены Правилами о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан, утвержденными постановлением Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428, согласно которым за командированными работниками сохраняется в течение всего времени командировки место работы (должность) и средняя заработная плата за время командировки, в том числе и за время нахождения в пути. Средняя заработная плата за время нахождения работника в командировке сохраняется за все рабочие дни недели по графику, установленному по месту постоянной работы. Вместе с тем, согласно статье 97 Кодекса оплата не ниже чем в двойном размере производится работникам при работе в выходные и праздничные дни. Следовательно, оплата в двойном размере производится в случае, если работник по месту командировки привлекался к работе в выходной или праздничный день. Абдыкаликова Г.Н. Цитата
Эдуард Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 Нахождение в пути в рабочий день, нет работы -есть зарплата. Как так? А зарплата будет не для всех за время в пути в рабочий день. Только работникам госучреждений гарантируется средняя заработная плата за весь период командировки (в соответствии с ПП №1428). То есть вне зависимости работал-не работал рабочий день оплатят по среднему. Всем остальным Трудовой Кодекс гарантирует сохранение заработной платы, которая выплачивается только за работу. Цитата
Диня Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 Про гос.служащих отдельный разговор Статья 152. Гарантии и компенсационные выплаты для работников, направляемых в командировки 1. За время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата. Еще раз задам вопрос: Время нахождения в пути - это время нахождения в командировке? Цитата
Эдуард Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 Еще раз задам вопрос: Время нахождения в пути - это время нахождения в командировке? Да. Но за невыполнение работы в течение этого времени сумма начисленной зарплаты будет равна 0 (то есть ровно столько же, сколько работник "заработает" ничего не делая на своем рабочем месте). Цитата
Диня Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 Да. Но за невыполнение работы в течение этого времени сумма начисленной зарплаты будет равна 0 (то есть ровно столько же, сколько работник "заработает" ничего не делая на своем рабочем месте). В какой статье ТК РК об этом говориться? ст. 152 прямо нам утверждает, что за время (за всё время ,не делит на выходные и рабочие) нахождения в командировке сохраняется зарплата. Цитата
Эдуард Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 Перечитайте определение заработной платы в начале ТК. Цитата
Автолюбитель Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 (изменено) Перечитайте определение заработной платы в начале ТК. Поставьте себя на место работодателя. К примеру, Вы ИП-ка, отправляете своего сотрудника учиться. Выходной день, он там в самолете куралесит, пьет пиво, заигрывает со стюардессами, смотрит эротические фильмы... А Вы в это время будете сотруднику производить оплату в двойном размере? Справедливо? Вот и мы о том же, нет работы - нет результата труда- нет оплаты. Собсно за что платить? Изменено 20 Мая 2014 пользователем Автолюбитель Цитата
Андрэ Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 ... Есть разница между временем нахождения в пути при командировке в рабочий день и в выходной? Нету. И там и там бухаешь в транспортном средстве. Цитата
Диня Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 Перечитайте определение заработной платы в начале ТК. Командировка - это труд? Цитата
Эдуард Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 Командировка - это труд? Нет конечно. Иначе бы не было бы двух разных дефиниций, установленных п.п.15 и 81 п.1. ст.1 ТК. )) Цитата
Эдуард Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 Диня, даже работникам госучреждений, за время в пути в выходной день зарплата начислена не будет, ибо средняя зарплата выплачивается за количество рабочих дней, приходящихся на событие. Оплата же чиновникам времени пути в будний день - небольшой бонус за их архиважную и архинужную работу. Цитата
Диня Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 Тогда, если это не труд, тогда почему выплачивается з/п? Имхо, это труд, но вне постоянного места работы. Цитата
Автолюбитель Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 Командировка - это труд? сбивая черным сапогом.... нормы ТК меня смущающие извините :rolleyes: Цитата
Эдуард Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 Тогда, если это не труд, тогда почему выплачивается з/п? Потому что это предусмотрено НПА. При этом всем смертным выплачивается зарплата за труд, осуществляемый в командировке, а чиновникам оплачиваются рабочие дни, вне зависимости от наличия факта труда. Цитата
Юрэк Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 Тогда, если это не труд, тогда почему выплачивается з/п? Потому, что Законодатель гарантирует сохранение средней з/п за период командировки. Надеюсь, сообразите, если срок командировки составляет 10 календарных дней, то и за работником сохраняется з/п за этот период, независимо от того, сколько времени он находился в пути (хоть 9 дней в пути, а один в месте командировки). Цитата
Диня Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 Потому, что Законодатель гарантирует сохранение средней з/п за период командировки. Надеюсь, сообразите, если срок командировки составляет 10 календарных дней, то и за работником сохраняется з/п за этот период, независимо от того, сколько времени он находился в пути (хоть 9 дней в пути, а один в месте командировки). Да ну? Вот значит как? Законодатель гарантирует? За период? Нет такого определения - период командировки. Есть время командировки. В котором, законодатель (прям с большой букы назвали) не деференцирует, время в пути (в выходные либо в рабочие дни) от общего понятия времени командировки и согалсно ст. 152 ТК РК, гарантирует сохранение з/п за время нахождения в командировке (за всё время, а не только за рабочиие дни). Командировка, фактически исполнение трудовых обязанностей вне постоянного места работа. Постоянное место работы - это то место в которое работник обязан приезжать каждый день. Но в командировку он не обязан ездить, пока работодатель ему не отдаст соответствуещее распоряжение. Распоряжение выехать в командировку в выходной день, ограничивает его в праве на отдых и соответственно должно компенсироваться работодателем. (суточные не приплетайте) Так почему время в пути в выходные дни, читай время нахождения в командировке, не должно оплачиваться? Никто из апонентов не привел аргументированную ссылку на НПА. Только, типа нет работы нет з/п. А езда в рабочий день (без исполнения трудовой функции) - это привилегия работника... Что такое привилегия работника? Где такое написано? Цитата
Гость Добрый дядька Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 Как на уроке "Трудовое право в РК", ток вот стьюдент больно упрямый попался. Ваше изначально кажущееся ребячеством и легким "троллингом" недопонимание Права (да, да с Большой буквы), оказалось типичным и банальным его непониманием... Вы уж меня простите, за прямоту... Цитата
Пацан Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 20 Мая 2014 Прочитал ответы из ДепТруда выше, они тоже видимо недопонимают. Их конкретно спрашивают по определённому вопросу, а они начинают лить воду и пояснять то что от них не требуется. Диня, мтз, Вы недопонимаете что такое время отдыха, и как его должен проводить работник. Нигде не сказано, что работник во время отдыха, обязан быть там-то и там-то. или имеет на это право. Во время отдыха он просто не трудится. Особенность командировки, то за что её некоторые не любят, это отсутствие возможности проводить свободное время в месте постоянного проживания. На то и командировка. Понятно, что несправедливо трястись свой выходной день, где нибудь в пыльном автобусе, но зато потом в рабочий день вместо работы тоже просто cbibim и играешь на смартфоне в игры ))) п.с. справедливости ради, я бы поддержал ТС, в плане того, что было бы не плохо, чтобы в ТК внесли по этому поводу изменение. Например, если время в пути превышает 4 часа, то это считается рабочим днём. Цитата
Юрэк Опубликовано 21 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 21 Мая 2014 Нет такого определения - период командировки. Есть время командировки. В котором, законодатель (прям с большой букы назвали) не деференцирует, время в пути (в выходные либо в рабочие дни) от общего понятия времени командировки и согалсно ст. 152 ТК РК, гарантирует сохранение з/п за время нахождения в командировке (за всё время, а не только за рабочиие дни). Что такое привилегия работника? Где такое написано? Сочуствую Вам. Если в общении Вам приходится употреблять только одни термины из ТК и НПА. Надеюсь, что большинство юристов слово "период", "срок" и "время" воспринимают как синонимы. На форуме мы все общаемся, а не пишем юридические заключения по каким-либо вопросом. И если кому-то сложно понять чью-то логику, в том числе логику Законодателя, то в этом никто не виноват.... Цитата
Эдуард Опубликовано 21 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 21 Мая 2014 Да ну? Вот значит как? Законодатель гарантирует? За период? Нет такого определения - период командировки. Единые правила исчисления средней заработной платы: 4) событие — случаи, связанные с сохранением или выплатой средней заработной платы в соответствии с Трудовым кодексом. ... 7. Средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество рабочих дней (рабочих часов), приходящихся на период события. Соответственно, командировка - событие. Период командировки - период события. Цитата
Юрэк Опубликовано 21 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 21 Мая 2014 Так почему время в пути в выходные дни, читай время нахождения в командировке, не должно оплачиваться? На этот вопрос Вы легко сами сможете ответить. Есть трудовой договор между Работником и Работодателем согласно которому Работник в рабочие дни выполняет свою трудовую функцию в месте, определенном в ТД, а работодатель выплачивает ему за это вознаграждение (з/п). У Работодателя возникла ситуация когда необходимо, чтобы работник временно исполнял свою трудовую функцию в другом месте, которое не указано в ТД. В части оплаты выполнения непосредственно трудовой функции в другом месте вопроса не возникает, так как рабочее время (или объем работы) оно и в Африке рабочее время. А вот в части времени нахождения в пути (в том числе и в рабочие дни) , как быть если Работник свою трудовую функцию не выполняет? Логика подсказывает, что Работодатель должен возместить Работнику убытки, вызванные тем, что Работник лишен возможности трудится в рабочие дни по вине Работодателя. А в каком размере их следует возместить? Естественно, в размере не менее, чем предусмотренная в ТД з/п. Чтобы у Работодателя не было соблазна оплатить в меньшем размере, Законодатель предусмотрел соответствующую гарантию в ст.152 ТК. А кроме гарантии в части сохранения средней з/п предусмотрел еще и выплату суточных за все время командировки (в том числе и в выходные дни), полагая что за "ограничение выбора по использованию свободного времени" Работнику тоже необходимо что-то заплатить (в размере по соглашению с Работодателем). Я согласен с такой логикой Законодателя, а Вы? Цитата
Эдуард Опубликовано 21 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 21 Мая 2014 Юрэк, в ТК нет гарантии сохранения средней зарплаты. В КЗоТе и Законе О труде старом было. Сейчас - нет. Цитата
Юрэк Опубликовано 21 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 21 Мая 2014 Юрэк, в ТК нет гарантии сохранения средней зарплаты. В КЗоТе и Законе О труде старом было. Сейчас - нет. Я руководствуюсь названием ст.152 ТК и фактическим "назначением" этой нормы. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.