Займ резиденту РК от нерезидента (РФ)

[Гость Lofna]

Уважаемые коллеги! Прошу помощи в освещении вопроса. Я представляю юрлицо РФ. Хотим дать крупный займ создаваемому юрлицу (будет резидентом РК) на развитие. Займ предоставляется под %. (как я понимаю кахахстанская компания выплачмвает нам вознаграждение за минусом 10% на основании конвенции от 18 октября 1996 года между правительством РФ и правительством республики Казахстан об устранении двойного налогооблажения....) Со стороны российского зак-ва проблем нет. А есть ли подводные камни зак-ва РК? Читая этот форум и общаясь с коллегами из Казахстана возникли сомнения. Говорят, что требуется какая-то аккредитация в Нацбанке РК. Так ли это? Чем может грозить (или не грозить). И если росс. компания купит долю в уставном капитале казах. компании и даст займ на развитие - это облегчит ситуацию?

[Наумов Михаил 89]

А ваша организация осуществляет банковскую деятельность? Если нет, то вы не можете давать деньги в долг под проценты.

Изменено 22 Мая 2014 пользователем Умка

[Гость рол]

Опа а че раньше говорили что можно давать процентный займ? Можно нпа?

[Наумов Михаил 89]

Процентный заем, то есть заем предоставляемый на условии платности пункт 1 статьи 727 ГК РК - является одним из видов банковской деятельности, и подлежит лицензированию - Закон РК "О лицензировании" - пункт 1 статьи 32.

Изменено 22 Мая 2014 пользователем Умка

[Urbanus 359]

Уважаемые коллеги! Прошу помощи в освещении вопроса. Я представляю юрлицо РФ. Хотим дать крупный займ создаваемому юрлицу (будет резидентом РК) на развитие. Займ предоставляется под %. (как я понимаю кахахстанская компания выплачмвает нам вознаграждение за минусом 10% на основании конвенции от 18 октября 1996 года между правительством РФ и правительством республики Казахстан об устранении двойного налогооблажения....) Со стороны российского зак-ва проблем нет. А есть ли подводные камни зак-ва РК? Читая этот форум и общаясь с коллегами из Казахстана возникли сомнения. Говорят, что требуется какая-то аккредитация в Нацбанке РК. Так ли это? Чем может грозить (или не грозить). И если росс. компания купит долю в уставном капитале казах. компании и даст займ на развитие - это облегчит ситуацию?

[Гость Lofna]

Умка, банковская деятельность характеризуется как минимум систематичностью....А как же вот это? (то что смогла откопать в интернете по зак-ву РК)

Статья 715. Договор займа

1. По договору займа одна сторона (займодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить займодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.

2. Договорами, исполнение которых связано с передачей денег или вещей, определенных родовыми признаками, может предусматриваться предоставление займа, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров (работ и услуг), если иное не установлено законодательными актами и не противоречит существу соответствующих обязательств.

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

Согласно ст. 718: «Если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, за пользование предметом займа заемщик выплачивает вознаграждение заимодателю в размерах, определенных договором».

[Гость сим]

Блин а п.3 715 статьи вообще запрещает взаймы юр лицу у граждан просить и че это значит гражданин не может да дать взаймы пусть даже на беспроцентной основе?

[Эвитта 125]

А ваша организация осуществляет банковскую деятельность? Если нет, то вы не можете давать деньги в долг под проценты.

Если заем даст российская компания, для заёмщика-казахстанского юрлица разве это будет иметь значение?

Говорят, что требуется какая-то аккредитация в Нацбанке РК. Так ли это?

О какой сумме займа идёт речь и на какой срок? В зависимости от этого может потребоваться либо регистрация в Нацбанке валютной операции, либо уведомление.

[Гость DBK]

Уважаемая Lofna, заем вы дать можете. Если будете одним из участников (акционеров) казахстанской компании, никто вас не сможет обвинить в систематическом ростовщичестве , в нацбанке просто зарегистрируете договор займа и получите свидетельство, это не сложно

[Наумов Михаил 89]

Умка, банковская деятельность характеризуется как минимум систематичностью....А как же вот это?

Уважаемая (ый) Lofna! Систематичность в данном случае не является определяющим фактором, поскольку получение вознаграждения (процентов) за предоставление заемных средств есть не что иное, как извлечение дохода и является в связи с этим предпринимательской деятельностью. В действительности Гражданский кодекс РК (так же как и ГК РФ) предусматривает получение лицом, предоставляющим заем вознаграждения, однако, в данном случае будет по крайней мере неосмотрительно в данном вопросе руководствоваться только лишь нормами ГК РК, поскольку, в этих нормах имеются отсылки в виде формул: "если иное не установлено законодательными актами Республики Казахстан".

Если заем даст российская компания, для заёмщика-казахстанского юрлица разве это будет иметь значение?

До поры может не иметь.

Изменено 23 Мая 2014 пользователем Умка

[Гость кружечка]

И что Умка заем возможен только беспроцентный?

[Гость Lofna]

Большое спасибо за ответы. А кто может бросить текст (ссылку на текст) закона (или иного документа), где говорится о регистрации договора займа в нацбанке РК.

Умка, при всем уважении, но мне кажется в Вашей аргументации нарушена последовательность. Не предоставление займов является предпринимательской деятельностью, а предприн. деятельность включает в себя займы. Для признания займа банковской деятельностью подлежащей лицензированию должен быть субъектный состав, систематичность ...... Как тогда трактовать вышеуказанные статьи ГК? Если можно объясните свою позицию со ссыками.

p.s. я не спорю, а пытаюсь понять!!!

[Urbanus 359]

Большое спасибо за ответы. А кто может бросить текст (ссылку на текст) закона (или иного документа), где говорится о регистрации договора займа в нацбанке РК.

Закон РК О валютном регулировании и валютном контроле

Статья 23. Финансовые займы

1. Финансовые займы резидентов нерезидентам и нерезидентов резидентам на срок более 180 дней осуществляются в режиме регистрации.

2. Режим регистрации распространяется также на финансовые займы, предоставленные на срок не более 180 дней, в случае если фактический срок возврата средств или иного исполнения обязательств резидентом или нерезидентом превысил 180 дней.

Изменено 23 Мая 2014 пользователем wilde one

[Наумов Михаил 89]

...... Как тогда трактовать вышеуказанные статьи ГК? Если можно объясните свою позицию со ссыками.

p.s. я не спорю, а пытаюсь понять!!!

Начнем: пункт 1 статьи 715 ГК РК - "По договору займа одна сторона (займодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить займодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества." Такую же, замечаете, без учета вознаграждения.

Далее, переходим к вознаграждению, в соответствии с пунктом 1 статьи 718 ГК РК - Если иное не предусмотрено законодательными актами Республики Казахстан или договором, за пользование предметом займа заемщик выплачивает вознаграждение заимодателю в размерах, определенных договором".

Читая далее статью 718 ГК РК, следующие пункты, очевидно, что речь идет о банках, поскольку: "Защита прав заемщиков банков, организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций, микрофинансовых организаций и кредитных товариществ обеспечивается путем установления предельного размера годовой эффективной ставки вознаграждения, включающей вознаграждение, все виды комиссий и иные платежи, взимаемые заимодателем в связи с выдачей и обслуживанием займа, и рассчитываемой в порядке, определенном законодательством Республики Казахстан. Предельный размер годовой эффективной ставки вознаграждения определяется нормативным правовым актомНационального Банка Республики Казахстан".

То есть, в данной норме однозначно указано на регулирование процесса предоставления займа под вознаграждение Национальным Банком РК. Далее, внимательно читаем статью 727 ГК РК в которой установлено, что в том числе на условии платности займы предоставляются банками, за исключением исламского банка, который может предоставлять займы без применения условия платности. Далее идет Закон РК "О лицензировании" и так далее. Надеюсь теперь вам станет понятнее. И поймите, систематичность здесь ни при чем.

[Пацан 662]

По теме присоединяюсь к мнению Эвитты. Тысячу раз уже такое обсуждали.

[Гость Lofna]

Все интереснее и интереснее)))))

Вот нашла след. информацию: ст. 715 ГК РК комментируют сами разработчики Кодекса РК д.ю.н. М.К. Сулейменов и д.ю.н. Ю.Г. Басин: Если заемщик (юр или физ лицо) не осуществляет предпринимательскую деятельность, основанную на регулярном привлечении денежных средств от граждан или юрлиц, в качестве основной предпринимательской деятельности, то :

-нет оснований считать общегражданские договоры займа, заключаемые между физ и /или юрлицами небанковского сектора недействительными и противозаконными.

- запрет, установленный п. 3 ст. 715 распространяется только на тех заемщиков, которые привлекают денежные средства и только от физлиц, в качестве основного способа осуществления предпринимательской деятельности, на которые в таком случае необходима лицензия.

Вот это мнение схоже с моим ))))( не скромно да?))))) Т.е. направлена на то, чтобы избежать финансовых пирамид.

[Гость Lofna]

Все интереснее и интереснее)))))

Вот нашла след. информацию: ст. 715 ГК РК комментируют сами разработчики Кодекса РК д.ю.н. М.К. Сулейменов и д.ю.н. Ю.Г. Басин: Если заемщик (юр или физ лицо) не осуществляет предпринимательскую деятельность, основанную на регулярном привлечении денежных средств от граждан или юрлиц, в качестве основной предпринимательской деятельности, то :

-нет оснований считать общегражданские договоры займа, заключаемые между физ и /или юрлицами небанковского сектора недействительными и противозаконными.

- запрет, установленный п. 3 ст. 715 распространяется только на тех заемщиков, которые привлекают денежные средства и только от физлиц, в качестве основного способа осуществления предпринимательской деятельности, на которые в таком случае необходима лицензия.

Вот это мнение схоже с моим ))))( не скромно да?))))) Т.е. направлена на то, чтобы избежать финансовых пирамид.

[Наумов Михаил 89]

Все интереснее и интереснее)))))

Вот нашла след. информацию: ст. 715 ГК РК комментируют сами разработчики Кодекса РК д.ю.н. М.К. Сулейменов и д.ю.н. Ю.Г. Басин: Если заемщик (юр или физ лицо) не осуществляет предпринимательскую деятельность, основанную на регулярном привлечении денежных средств от граждан или юрлиц, в качестве основной предпринимательской деятельности, то :

-нет оснований считать общегражданские договоры займа, заключаемые между физ и /или юрлицами небанковского сектора недействительными и противозаконными.

- запрет, установленный п. 3 ст. 715 распространяется только на тех заемщиков, которые привлекают денежные средства и только от физлиц, в качестве основного способа осуществления предпринимательской деятельности, на которые в таком случае необходима лицензия.

Вот это мнение схоже с моим ))))( не скромно да?))))) Т.е. направлена на то, чтобы избежать финансовых пирамид.

Не ограничивайтесь статьей 715 ГК, там про вознаграждение нет ничего. Прочитайте всю главу 36 ГК РК.

[Гость Lofna]

Уважаемые коллеги, очень сложно вести дискуссию не имея доступа к зак-ву РК и судебном практике(((( Могу сказать за РФ - займы не запрещены между юрлицами на основе %, а вот по беспроцентным займам могут (но не обязательно) возникнуть трения с налоговиками у заемщика. Все-таки как у Вас? мнения разошлись. Что проще: дать займ как простой нерезидент или войти в состав участников казах. компании и дать займ как участник?

[Гость Lofna]

Уважаемые коллеги, очень сложно вести дискуссию не имея доступа к зак-ву РК и судебном практике(((( Могу сказать за РФ - займы не запрещены между юрлицами на основе %, а вот по беспроцентным займам могут (но не обязательно) возникнуть трения с налоговиками у заемщика. Все-таки как у Вас? мнения разошлись. Что проще: дать займ как простой нерезидент или войти в состав участников казах. компании и дать займ как участник?

[Гость Lofna]

Вот здесь интересные комментарии как к ГК РК так и к Закону "О банках..." http://www.asiko.kz/upload/sections/s5ru/1.pdf

[Наумов Михаил 89]

Вот Вам законодательство РК: http://adilet.zan.kz/rus