Подпись и гербовая печать на постановлениях Акимата

[Judge Dredd]

Доброй пятницы, коллеги!

У меня такой вопрос. Не в первый раз получаем постановления областных акиматов на предоставление земельных участков.

Однако экземпляр поставления, который выдается нам на руки, почему-то всегда без подписи самого Акима.

Ставят только печать акимата. Говорят, что у них такой порядок и что это и будет нам оригиналом постановления.

Где можно найти этот порядок? В каком документе?

Раньше как-то и не думали об этом, пока иностранцы не спросили нас "а где подпись акима?". Сами то привыкли повиноваться нашему правительству. Проблем с оформлением участков не возникало.

[Наумов Михаил]

Доброй пятницы, коллеги!

У меня такой вопрос. Не в первый раз получаем постановления областных акиматов на предоставление земельных участков.

Однако экземпляр поставления, который выдается нам на руки, почему-то всегда без подписи самого Акима.

Ставят только печать акимата. Говорят, что у них такой порядок и что это и будет нам оригиналом постановления.

Где можно найти этот порядок? В каком документе?

Раньше как-то и не думали об этом, пока иностранцы не спросили нас "а где подпись акима?". Сами то привыкли повиноваться нашему правительству. Проблем с оформлением участков не возникало.

Да, это в акиматах такая практика....и появилась она видимо от того, что акимы "подстраховываются" на всякий пожарный....А на самом деле это ИМХО незаконно.

[Гость гость]

«Об административных процедурах», «О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц», «Об электронном документе и электронной цифровой подписи», постановлением Правительства Республики Казахстан от 17 апреля 2004 года № 430 «Об утверждении Правил электронного документооборота», Правилами обращения с документами Администрации Президента Республики Казахстан в государственных органах Республики Казахстан, утвержденными приказом Руководителя Администрации Президента Республики Казахстан от 4 июня 2009 года № 01-30.13дсп, Типовыми правилами документирования и управления документацией в государственных и негосударственных организациях, утвержденными постановлением Правительства Республики Казахстан от 21 декабря 2011 года № 1570 (далее - Типовые правила)

в первых двух посмотрите. а вообще естьправила документооборота по городам и областям - в инете можно найти. все документы подписываются собственноручно, но высылается бланк с печатью в ряде случаев

[Judge Dredd]

«Об административных процедурах», «О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц», «Об электронном документе и электронной цифровой подписи», постановлением Правительства Республики Казахстан от 17 апреля 2004 года № 430 «Об утверждении Правил электронного документооборота», Правилами обращения с документами Администрации Президента Республики Казахстан в государственных органах Республики Казахстан, утвержденными приказом Руководителя Администрации Президента Республики Казахстан от 4 июня 2009 года № 01-30.13дсп, Типовыми правилами документирования и управления документацией в государственных и негосударственных организациях, утвержденными постановлением Правительства Республики Казахстан от 21 декабря 2011 года № 1570 (далее - Типовые правила)

в первых двух посмотрите. а вообще естьправила документооборота по городам и областям - в инете можно найти. все документы подписываются собственноручно, но высылается бланк с печатью в ряде случаев

Спасибо за ссылки!

«Об административных процедурах», «О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц», «Об электронном документе и электронной цифровой подписи», постановлением Правительства Республики Казахстан от 17 апреля 2004 года № 430 «Об утверждении Правил электронного документооборота», Правилами обращения с документами Администрации Президента Республики Казахстан в государственных органах Республики Казахстан, утвержденными приказом Руководителя Администрации Президента Республики Казахстан от 4 июня 2009 года № 01-30.13дсп, Типовыми правилами документирования и управления документацией в государственных и негосударственных организациях, утвержденными постановлением Правительства Республики Казахстан от 21 декабря 2011 года № 1570 (далее - Типовые правила)

в первых двух посмотрите. а вообще естьправила документооборота по городам и областям - в инете можно найти. все документы подписываются собственноручно, но высылается бланк с печатью в ряде случаев

Спасибо за ссылки! К сожалению в них ответа на свой вопрос не нашел.

[Гость Галина]

Сталкивались с подобной ситуацией. Выдано постановление Акимата с печатью, но без подписи. Более того, в кадастровых делах лежали не оригиналы постановления, а их копии. Ссылались на п.42 Типовых Правил документирования в государственных учреждениях от 29 апреля 2003г. № 33. Там указано, что печать заверяет подпись должностного лица. В этом смысл печати. Печать без подписи ничего не заверяет! Акимат сначала возражал (по поводу того, что в кадастровых делах копии) на том основании, что подписаны постановления были небезызвестным Храпуновым и посему были изъяты (оригиналы). Хотя о чем это может говорить - до сих пор неясно. Потом представитель акимата высказал мысль, что отсутствие подписи в копии постановления не означает, что она отсутствует и в оригинале и заявил, что в оригинале подпись ЕСТЬ!. Вот такой маразм. Все инстанции оставили это решение в силе. Но одно здесь можно извлечь, что ответчик попытался представить все так, что подпись должностного лица в постановлении акимата есть, значит подпись быть должна.

[hirurg]

Постановление Правительства Республики Казахстан от 21 декабря 2011 года № 1570 Об утверждении Типовых правил документирования и управления документацией в государственных и негосударственных организациях - это действующие правила.

39. Оттиск печати заверяет подлинность подписи должностного лица на документе. Оттиск печати следует проставлять таким образом, чтобы он захватывал часть наименования должности и подписи.

[Judge Dredd]

Сегодня снова пытались прояснить у работников акимата. Ссылаются на Правила оформления и согласования нормативных правовых актов от 16 августа 2006 года № 773 и на Правила государственной регистрации нормативных правовых актов от 17 августа 2006 года № 778. Но в них тоже ничего не нашли. Значит дурят нас, выдают незаконные документы. Что странно, эти же постановления принимает юстиция и ставит там на них штампы о регистрации прав.

[Judge Dredd]

Сталкивались с подобной ситуацией. Выдано постановление Акимата с печатью, но без подписи. Более того, в кадастровых делах лежали не оригиналы постановления, а их копии. Ссылались на п.42 Типовых Правил документирования в государственных учреждениях от 29 апреля 2003г. № 33. Там указано, что печать заверяет подпись должностного лица. В этом смысл печати. Печать без подписи ничего не заверяет! Акимат сначала возражал (по поводу того, что в кадастровых делах копии) на том основании, что подписаны постановления были небезызвестным Храпуновым и посему были изъяты (оригиналы). Хотя о чем это может говорить - до сих пор неясно. Потом представитель акимата высказал мысль, что отсутствие подписи в копии постановления не означает, что она отсутствует и в оригинале и заявил, что в оригинале подпись ЕСТЬ!. Вот такой маразм. Все инстанции оставили это решение в силе. Но одно здесь можно извлечь, что ответчик попытался представить все так, что подпись должностного лица в постановлении акимата есть, значит подпись быть должна.

Эти правила уже давно отменены. Сейчас действуют от 21 декабря 2011 года № 1570. Но и там, как привел выше Hirurg, печать заверяет подлинность подписи.

[Гость Галина]

Дело рассматривалось до 2011г. Для нас этот вопрос по сей день актуален, т.к. нужно отменить постановление акимата на участок общедолевой собственности. Более того, считаю, что при выдаче копии постановления в ней должен проставляться штамп "копия". А то лежит в кадастровом деле черно-белая бумажка, которую нам навязывают как правоустанавливающий документ и все пытаются нам внушить, что это законно. Абсолютно согласна с Умкой, т.к. представитель акимата на процессе так и заявил, что у них так принято. А вот кем, когда и на основании чего - не известно. И действительно, ДЮ принимает постановления в таком виде на регистрацию. Кстати, к ним тоже предъявляли иск - и тот же результат. С госструктурами судиться - как с ветряными мельницами бороться. Суду никаких доказательств с их стороны не требуется, т.к. они априори правы. Сказали, что в оригинале постановления подпись есть - значит есть, и мы им обязаны верить. Хотя и ежику понятно, что ксерокопия с документа имеет тот же самый вид, что и сам документ. Если это не так, то это уже не копия, а подделка, либо вообще другой документ

Ну, это так, эмоции. Пожалуйста, не оставляйте темы. Отпишитесь, к каким итогам придете

[Асеке Басеке]

Столкнулись с такой же проблемой и в Астане. Истец в лице столичного управления жилья предоставляет суду копию постановления городского акимата от февраля 2016 года о  принудительном отчуждении земельного участка со строениями для государственных нужд, где также вместо подписи акима фигурирует оттиск печати акимата. Суд полностью доверяет истцу.

 Однако, как мы выяснили, на официальном сайте акимата столицы данное постановление акимата  с указанными в нем номером и датой вынесения тоже отсутствует.

Обратились в местное Национальное бюро по противодействию коррупции. Там проводить досудебное расследование отказались, предложив обратиться в их Департамент.

Пытаемся разрешить ситуацию путем подачи письменной жалобы в столичный департамент Агентства по делам государственной службы и противодействию коррупции. Не знаю, что из этого получится.

[Асеке Басеке]

А все-таки хотелось бы знать, каким именно НПА на сегодняшний день регламентируется вопрос, связанный с заверением на актах акимата подписи акима оттиском печати? Может быть, произошли какие-то изменения в законодательстве, о которых мы не знаем.

[Judge Dredd]

В 21.09.2017 в 10:27, Асеке Басеке сказал:

Столкнулись с такой же проблемой и в Астане. Истец в лице столичного управления жилья предоставляет суду копию постановления городского акимата от февраля 2016 года о  принудительном отчуждении земельного участка со строениями для государственных нужд, где также вместо подписи акима фигурирует оттиск печати акимата. Суд полностью доверяет истцу.

 Однако, как мы выяснили, на официальном сайте акимата столицы данное постановление акимата  с указанными в нем номером и датой вынесения тоже отсутствует.

Обратились в местное Национальное бюро по противодействию коррупции. Там проводить досудебное расследование отказались, предложив обратиться в их Департамент.

Пытаемся разрешить ситуацию путем подачи письменной жалобы в столичный департамент Агентства по делам государственной службы и противодействию коррупции. Не знаю, что из этого получится.

Асеке Басеке, 

скажите чем все это закончилось?