как дорого стоит ошибка в трудовом договоре

[FK04]

согласился бы если это был бы приказом о наложении дисциплинарного взыскания, но тут сделка и работник вправе отказаться. Его отказ от подписания допика ни как не облегчит ситуацию. 

а второй экземпляр то у работника, его то уже не заменить

при рассмотрение дела в суде будут учтены все доводы и сторон. и перманентная выплата заработной платы по действительному договору, с действительным штатным расписанием, с действительным отчислением налогов и пенсионки, будут преобладать над листиком, где написана цифрами одна сумма, а прописью другая сумма, договор скреплен степлером, и т.п.

[Сов]

вот в экземпляре работника и будет ошибка, при распечатке страницу перепутали. А последующие действия по выплате действительной з/п без претензий это подтверждают.

Мда.Вот так настоящие юристы и решают проблему "правовыми методами" - подменой листочка в ТД..Эх...

при рассмотрение дела в суде будут учтены все доводы и сторон. и перманентная выплата заработной платы по действительному договору, с действительным штатным расписанием, с действительным отчислением налогов и пенсионки, будут преобладать над листиком, где написана цифрами одна сумма, а прописью другая сумма, договор скреплен степлером, и т.п.

Поддерживаю такой вариант решения проблемы.

[Скиоп]

при рассмотрение дела в суде будут учтены все доводы и сторон. и перманентная выплата заработной платы по действительному договору, с действительным штатным расписанием, с действительным отчислением налогов и пенсионки, будут преобладать над листиком, где написана цифрами одна сумма, а прописью другая сумма, договор скреплен степлером, и т.п.

 Это вы про выплату в 100 000 ,которая вообще не отражена в договоре ?

Это просто действия с душком

И сотр скажет ,что пытался все решить ,а вы обещали и обманули его

[Александр К]

А Job Offer был?

[Искатель Истины]

 

Поддерживаю такой вариант решения проблемы.

 

Дык это он же и предлагал:

 

я так думаю, что если у вас трудовые договоры не прошнурованы и не скреплены печатью, подписями двух сторон, каждая страница не подписана работником и работодателем, то у вас в отделе кадров обязательно должен найтись правильный ТД, с правильной зарплатой.

 

 

Мда.Вот так настоящие юристы и решают проблему "правовыми методами" - подменой листочка в ТД..Эх...

 

Попрошу не путать, я отвечал на совсем другой пост, рассуждая на тему: если в двух договорах, находящихся у сторон идет разная редакция. В этом случае имхо будут иметь приоритет именно последующие действия, а они подтверждают ошибку как раз в экземпляре работника.

Это просто действия с душком

Исходя из предоставленной информации душок больше исходит от действий самого работника.

[FK04]

 Это вы про выплату в 100 000 ,которая вообще не отражена в договоре ?

Это просто действия с душком

И сотр скажет ,что пытался все решить ,а вы обещали и обманули его

что значит действия с душком? у вас на руках договор, в котором даже нет суммы заработной платы, и по факту работник пытается "обуть" работодателя. я исхожу из диспозиции указанной ТС

[Скиоп]

что значит действия с душком? у вас на руках договор, в котором даже нет суммы заработной платы, и по факту работник пытается "обуть" работодателя. я исхожу из диспозиции указанной ТС

В договоре три суммы и обуть работника пытается работодатель ,что действительно противно

[Lakedemon81]

Господа, вы же взрослые люди, работник не работал бы, получая вдвое меньше. действительно произошла ошибка, но вопрос как действовать в суде, думаю признавать договор в части условий оплаты недействительным, только вот основание - описка, как то не очень

[FK04]

Господа, вы же взрослые люди, работник не работал бы, получая вдвое меньше. действительно произошла ошибка, но вопрос как действовать в суде, думаю признавать договор в части условий оплаты недействительным, только вот основание - описка, как то не очень

у меня была такая ситуация и я вам дал совет - как я из нее вышел. только в моем случае была описка в размере заработной платы в тесте на казахском языке, на русском была верная зарплата (они шли параллельно). у нас ответчик не обязан доказывать что не осел, пусть Работник докажет суду, что он все годы недополучал зарплату. или не знал ее размера. да и само разночтение  150 000 (двести тысяч) - в размере з/п уже не даст суду возможность установить истинный размер зарплаты, и он будет руководствоваться фактическими данными и доводами сторон.

[Искатель Истины]

думаю признавать договор в части условий оплаты недействительным, только вот основание - описка, как то не очень

Ну даже если удовлетворят такое требование, то как размер зп будет определяться?

Если уж выбираете такую позицию, то просто в возражениях пишите об этом, мол ошибка. Условие то в целом действительное, но нужно учесть, что, когда со стороны смотришь сейчас формально идет расхождение между суммой цифрой (150) и суммой прописью (200). 100 уже никак не вписывается, так как это уже как бы ошибка в ошибке. 

[Скиоп]

Господа, вы же взрослые люди, работник не работал бы, получая вдвое меньше. действительно произошла ошибка, но вопрос как действовать в суде, думаю признавать договор в части условий оплаты недействительным, только вот основание - описка, как то не очень

 

работал бы , пытаясь параллельно восстановить справедливость

[Агата]

работал бы , пытаясь параллельно восстановить справедливость

совершенно верно.

[Скиоп]

подтверждением служит тот факт, что работник проработал год, не предъявляя никаких претензий. получал своевременно зарплату, расписывался за ее получение в ведомостях (ведь так?).

 

вам то откуда это известно ,Алекс ? Домыслы все это

Изменено 3 Июля 2014 пользователем поиск

[Агата]

работник также может в суде говорить о том, что ему недоплачивали заработную плату, обещая выплатить в дальнейшем.

[Гость Гость Алия]

Как одно из доказательств можно использовать информацию, что 200 000 тысяч имеют работники более высокого уровня должностей (квалификации), лучше, конечно, руководящего уровня, но это уже по ситуации как у вас в компании заведено.

[Скиоп]

у нас была похожая ситуация. судья принял во внимание ведомости, штатку, вызывал в качестве свидетелей сотрудников, которые работали вместе с истцом.

 

говорить в суде он может многое, но если он что-то действительно делал для восстановления справедливости, то работнику нужно это доказать. иначе это только слова, на которые работодатель может ответить что ничего этого не было.

 

а работодателю ничего доказывать не надо?

[Дмитрий Горбунов]

Есть конечно штатное расписание с правильными цифрами, но в договоре предусмотрено верховенство норм договора над внутренними документами

1) раскрывается ли понятие "внутренние документы" в договоре, на каком основании штатное расписание Работодателя к таковым причисляется?

2) может быть имеются доказательства ознакомления работника со штатным расписанием, либо с приказом о приеме на работу, в котором делается отсылка к штатному расписанию или даже напрямую указана сумма должностного оклада?...

[Гость СлухаюГовор]

1) раскрывается ли понятие "внутренние документы" в договоре, на каком основании штатное расписание Работодателя к таковым причисляется?

2) может быть имеются доказательства ознакомления работника со штатным расписанием, либо с приказом о приеме на работу, в котором делается отсылка к штатному расписанию или даже напрямую указана сумма должностного оклада?...

 

Первостепенное :    доказательства   ознакомления работника ...... с приказом о приеме на работу, в котором делается отсылка к штатному расписанию или даже напрямую указана сумма должностного оклада?...

[Lakedemon81]

Господа, так все таки, была ли у кого подобная практика по признанию пункта договора недействительным. Я обращаясь с такими встречными требованиями - "признать пункт такой то договора недействительным и изложить в следующей редакции..." Как вам такая формулировка

[Агата]

Господа, так все таки, была ли у кого подобная практика по признанию пункта договора недействительным. Я обращаясь с такими встречными требованиями - "признать пункт такой то договора недействительным и изложить в следующей редакции..." Как вам такая формулировка

чтобы он сработал необходимы подписи обеих сторон.

[Lakedemon81]

Меня смущает юридическая техника моих действий, я признаю недействительным пункт договора, и предлагаю новую формулировку, так вообще делается, как думаете?

Получается, мы устанавливаем волю сторон, по моему это неправильно 

[Гость ОЛЬГА ИВАНОВНА]

Меня смущает юридическая техника моих действий, я признаю недействительным пункт договора, и предлагаю новую формулировку, так вообще делается, как думаете?

Получается, мы устанавливаем волю сторон, по моему это неправильно 

 

 

Воля  сторон  выражается  при заключении  ТД   и в стадии  оформления  трудовых отношений. См. ст. 33 ТК РК  ,

Вас, полагаю ,   в суде  попросят  представить    документы   по оформлению с истцом  трудовых отношений .  

И  будет необходимо Вам  уже представить свой  экземпляр Трудового  договора с приказом о приеме  на  работу    по условиям   труда , подписанных  работником  . А также   и  экземпляры   своих внутренних  утвержденных актов (положений  о зарплате,  премировании, ) представляемых   работнику   для ознакомления, если практикуете  издание  таковых.

 

Если  у Вас приказ озвучен     для   работника в  100 000, 150 000,  200 000,  тогда  переживать  и голову  ломать зачем? 

 

 

  . 

[Скиоп]

Если  у Вас приказ озвучен     для   работника в  100 000, 150 000,  200 000,  тогда  переживать  и голову  ломать зачем? 

 

 

  . 

Это что за приказ такой невиданный ?

[Гость ОЛЬГА ИВАНОВНА]

 Ну...  это  к примеру ,  - В ТД положили оклад  200 000, подразумевали -100 000  платили  100 000 (см. сообшение ТС №1)

  А в приказе    работник  под каким  расписался ? Со ссылкой  на   "согласно ТД -т.е. 200 000" или штатному  расписанию(150 000), или тому что подразумевали -100 000?

[Скиоп]

А откуда вы узнали ,что работник подписывался ?