Судебный кабинет ВС РК

[Birsuat]

Подача частной жалобы или апелляции напрямую в облсуд, или же в первую инстанцию?

Всегда в 1^ую инстанцию. И уж затем с материалами дела (либо всеми, либо выделенными) уйдет в апелляцию...

[Орал]

Кстати в Верховном сказали, что подумывают отказаться от тождественных "Судебному кабинету" сервисов на Е-Гов, т.е. в принципе с Е-Гова убрать судейские "услуги", сконцентрировав их на собственных ресурсах. 

С прошлой недели не могу отследить судьбу своих исков, поданных через е-гов, портал выдает "Портлет временно отключен." Похоже, точно с е-гова уйдут.

[Александр Чашкин]

Читаю инструкцию о порядке подачи в суд электронных документов посредством электронного информационного сервиса «Судебный кабинет»:

Авторизация в «Судебный кабинет» осуществляется с помощью ИИН или БИН и пароля. При подаче заявления (обращения) представителем юридического лица авторизация осуществляется посредством БИН.

Для авторизации посредством БИН представитель юридического лица должен обладать ЭЦПодписью представляемого юридического лица, являющейся, по существу, заверенной печатью юр.лица подписью первого руководителя без ограничений полномочий.

Вопрос: какой руководитель юридического лица, находящийся в трезвом уме, отдаст юридическому представителю неограниченные полномочия на принятия решений и осуществления действий от имени юридического лица?

[Орал]

Висит что-то судебный кабинет, ничё не отправляется.

[Исмаилов]

Читаю инструкцию о порядке подачи в суд электронных документов посредством электронного информационного сервиса «Судебный кабинет»:

Для авторизации посредством БИН представитель юридического лица должен обладать ЭЦПодписью представляемого юридического лица, являющейся, по существу, заверенной печатью юр.лица подписью первого руководителя без ограничений полномочий.

Вопрос: какой руководитель юридического лица, находящийся в трезвом уме, отдаст юридическому представителю неограниченные полномочия на принятия решений и осуществления действий от имени юридического лица?

 

Незнаю как насчет юридического представителя, ну юристам в компании, по сути такие возможности предоставляются посредством доверенности.

Они без ограничений (с максимальными полномочиями) в пределах должностных полномочий юриста. Да и потом судебный кабинет ограничен функционалом.

Помнится мне, у нас бухи как-то подучали ЭЦП, помню нам приносили эту доверенность, не было в ней чего безграничного. 

Изменено 18 Сентября 2014 пользователем Исмаилов

[Исмаилов]

Не уникальный. Как раз таки дали время на устранение недостатков и указали на невозможность подачи жалобы и протеста.

 

Уникальность состоит в том, что определение подлежит обжалованию. Именно в этом состоит его уникальность, а не в том что предоставлено время для устранения недостатков.

[Исмаилов]

Неплохо бы СК отработать технические вопросы отзыва/отмены ошибочно (неправильно) поданных электронных обращений, так чтобы в определенное время иметь возможность отменить отправку документа. Насколько я понял отмена производится только одним путем -  посредством подачи нового электронного обращения.

Изменено 18 Сентября 2014 пользователем Исмаилов

[Birsuat]

Вопрос: какой руководитель юридического лица, находящийся в трезвом уме, отдаст юридическому представителю неограниченные полномочия на принятия решений и осуществления действий от имени юридического лица?

По мне так представитель в суде (соответственно в Судебном кабинете) достаточно ограничен, и самое страшное что может "сотворить" (за исключением типового "тупления") это:

1. отказаться от иска (с последующей невозможность предъявить) либо,

2. признать иск (со всеми вытекающими). 

[Александр Чашкин]

Помнится мне, у нас бухи как-то подучали ЭЦП, помню нам приносили эту доверенность, не было в ней чего безграничного. 

По мне так представитель в суде (соответственно в Судебном кабинете) достаточно ограничен, и самое страшное что может "сотворить" (за исключением типового "тупления") это:

 

Коллеги! Что случилось с вашей фантазией?    При чем здесь "доверенность", при чем - "судебный кабинет"? 

ЭЦП - она же не только и "не столько" для судебного кабинета!

ЭЦП юр.лица = подпись первого руководителя, заверенная печатью юр.лица, без ограничений мест применения!

С помощью этой подписи Вы можете заключить от имени юр.лица практически любую сделку: выдать любую доверенность, подписать вексель, принять  на юр.лицо гарантию или поручительство, распорядится имуществом, перечислить деньги, передать активы...

[Коллега]

Или если практичнее рассуждать - как вариант участвовать в электронных закупках: читай совершать сделки. 

Но ведь работодатель может издать внутренний акт  и расписать, что представитель  вправе делать, а что нет используя  ЭЦП фирмы.

Изменено 18 Сентября 2014 пользователем Коллега

[Гость практик]

Или если практичнее рассуждать - как вариант участвовать в электронных закупках: читай совершать сделки. 

Но ведь работодатель может издать внутренний акт  и расписать, что представитель  вправе делать, а что нет используя  ЭЦП фирмы.

 

Только контрагент откуда будет знать, что у этого лица ограниченные права

[Исмаилов]

Коллеги! Что случилось с вашей фантазией?    При чем здесь "доверенность", при чем - "судебный кабинет"? 

ЭЦП - она же не только и "не столько" для судебного кабинета!

ЭЦП юр.лица = подпись первого руководителя, заверенная печатью юр.лица, без ограничений мест применения!

С помощью этой подписи Вы можете заключить от имени юр.лица практически любую сделку: выдать любую доверенность, подписать вексель, принять  на юр.лицо гарантию или поручительство, распорядится имуществом, перечислить деньги, передать активы...

Да коллега, но мы ведь тут обсуждаем судебный кабинет.

[KZ Lawyer]

Уникальность состоит в том, что определение подлежит обжалованию. Именно в этом состоит его уникальность, а не в том что предоставлено время для устранения недостатков.

Вы уверены, что правильно читали комментируемый документ?

В посте #64, сделано ссылка на определение об оставлении без движения, где в резолютивной части ожидаемо указали на невозможность подачи частной жалобы.

Так где уникальность?

[Birsuat]

ЭЦП юр.лица = подпись первого руководителя, заверенная печатью юр.лица, без ограничений мест применения!

Не согласен. На юр.лицо ЭЦП можно получить и десяток, на дира, буха, юриста и т.д. При этом каждый будет идентифицироваться своим ФИО и т.д.

[Birsuat]

Вопрос: какой руководитель юридического лица, находящийся в трезвом уме, отдаст юридическому представителю неограниченные полномочия на принятия решений и осуществления действий от имени юридического лица?

Да и ЭЦП опасаться надо не более чем иных инструментов. Что, из присутствующих на форуме никто никогда не был свидетелем как 1-ый руководитель оставлял главбуху (либо иным сверх-доверенным лицам на данный момент) бланки с печатями, а то и бланки со своими подписями и печатями.

[Birsuat]

А уж печати так вообще кочуют на каждом первом предприятии от юристов к бухам, потом обратно, затем через водителя (секретаря, охрану) к директору, а вслед за этим на новый круг...

[Birsuat]

С помощью этой подписи Вы можете заключить от имени юр.лица практически любую сделку: выдать любую доверенность, подписать вексель, принять  на юр.лицо гарантию или поручительство, распорядится имуществом, перечислить деньги, передать активы.

В теории можно, но практика с теорией расходиться. Как к указанным правовым действиям с ЭЦП отнесутся служители Фемиды. Теоретически должны принять как соответствующие действующему права. Но Многоуважаемые судьи Верховного суда не желают принимать надзорки подписанные ЭЦП, и скорее всего они крайне критично воспримут указанные правовые действия.

А перечислить деньги вне волеизъявления реального бенефициара давно можно без ЭЦП НУЦ. Интернет-банкинг не один год во многих банках функционирует. 

[Исмаилов]

Убедили KZ Lawyer   , незнаю почему я изначально пришел к выводу о невозможности обжалования. Перечитал скаченный тогда файл с определением. Признаю, плохо читал. Уникальности при таких обстоятельствах нет.

Изменено 18 Сентября 2014 пользователем Исмаилов

[Исмаилов]

А уж печати так вообще кочуют на каждом первом предприятии от юристов к бухам, потом обратно, затем через водителя (секретаря, охрану) к директору, а вслед за этим на новый круг...

 

Вот это точно подмечено )))

[Александр Чашкин]

мы ведь тут обсуждаем судебный кабинет.

А он у нас существует далеко в космическом пространстве или является одним из составляющих элементов окружающей действительности?

На юр.лицо ЭЦП можно получить и десяток, на дира, буха, юриста и т.д. При этом каждый будет идентифицироваться своим ФИО и т.д.

Вы в этом уверены? Судя по нормам соответствующего ЗРК это не совсем так:

6) подписывающее лицо - физическое или юридическое лицо, правомерно владеющее закрытым ключом электронной цифровой подписи и обладающее правом на ее использование на электронном документе;

...

8) владелец регистрационного свидетельства - физическое или юридическое лицо, на имя которого выдано регистрационное свидетельство, правомерно владеющее закрытым ключом, соответствующим открытому ключу, указанному в регистрационном свидетельстве;

Что, из присутствующих на форуме никто никогда не был свидетелем как 1-ый руководитель оставлял главбуху (либо иным сверх-доверенным лицам на данный момент) бланки с печатями, а то и бланки со своими подписями и печатями.

Такое является только лишь признаком безграничного доверия.

А с другой стороны такого доверия - вам, коллега, еще не приходилось в судах сталкиваться с документами, составленных третьими лицами на таких вот подписанных директором чистых бланках?

Интернет-банкинг не один год во многих банках функционирует.

В современном Интернет-банкинге документы подписываются не ЭЦП юр.лиц, а ЭЦП конкретных граждан-работников, имеющих в данном юр.лице правом подписи банковских документов

[Исмаилов]

На практике именно так и происходит, директора доверяют ЭЦП полученную на ТОО доверенным лицам, в том числе юристам.

Не так часто встречаются продвинутые в области IT директора, которые к тому же готовы выполнять эту работу самостоятельно.

Лично мне сложно назвать ЭЦП - безграничным, во всяком случае в рамках его применения на Егове и СК. По моему вполне определено.

Изменено 18 Сентября 2014 пользователем Исмаилов

[KZ Lawyer]

незнаю почему я изначально пришел к выводу о невозможности обжалования. 

Так оно и есть.

Оно не обжалуемо.

Можно обжаловать возвращение, но не обездвижку.

[Birsuat]

Вы в этом уверены? Судя по нормам соответствующего ЗРК это не совсем так:

Типовая доверенность НУЦ РК для юр.лиц (http://pki.gov.kz/images/content/doverennosti/doverennost_ul.docx)

Доверенность

на разовое получение или отзыв регистрационных свидетельств Национального удостоверяющего центра Республики Казахстан от юридического лица

 

_______________________________,

(наименование населенного пункта)

«__» ___________ 20__ г

 

 __________________________________________________________, БИН __________________________________________________________________,

(наименование юридического лица)

юридический адрес: _____________________________________________,

в лице _________________________________________________________,

действующего на основании Устава (Положения), настоящей доверенностью уполномочивает: гражданина

_______________________________________________________________,

(фамилия, имя, отчество, год и место рождения, местожительство)

ИИН ___________________________________________________________

представить документы на ____________регистрационных свидетельств в

(выдачу или отзыв)

Национальный удостоверяющий центр Республики Казахстан для сотрудников юридического лица:

1. ____________________, _____________, __________________________,

  (фамилия, имя, отчество)      (должность)        (подпись сотрудника)

ИИН ___________________________________________________________

2____________________, _____________, _______________________,

  (фамилия, имя, отчество)      (должность)        (подпись сотрудника)

ИИН ___________________________________________________________

3. ____________________, _____________, __________________________,

  (фамилия, имя, отчество)      (должность)        (подпись сотрудника)

ИИН ___________________________________________________________

Представитель наделяется правом расписываться в соответствующих документах Национального удостоверяющего центра Республики Казахстан для исполнения поручений, определенных настоящей доверенностью.

 

Руководитель __________ __________________

   (подпись)         (имя, фамилия)

М.П.

_______________

И все полученные ЭЦП будут отражаться как ЭЦП юр.лица

[Birsuat]

Однако не факт, просто вероятно нами получались ЭЦП на юр.лицо в лице директора, и не отозвав эти, получались новые на юриста. 

[Victen]

Подал исковое заявление через Судебный кабинет. Оно возвращено, так как "исковое заявление подано в форме электронного документа, однако оно не удостоверено электронной цифровой подписью истца" (??).

Как это понимать?