Андрэ Опубликовано 27 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 27 Ноября 2006 ...В отношении дохода по безвозмездным делам - нЕсколько абстрактно..... А мне нравиться это письмо. Особенно вывод... Исходя из изложенного, налогоплательщик включает в свой совокупный годовой доход стоимость безвозмездно полученных услуг в виде пользования имуществом, в размере, определенном в соответствии с положениями законодательства по бухгалтерскому учету и финансовой отчетности.По МСФО в учете получателя безвозмездно полученные услуги, если они не попадают под 20-й стандарт «Учет государственных субсидий», как доход не признаются!!! Нету размера значитца! И слава богу, мы не настолько богаты, что бы платить налоги из воздуха ... Интересны мотивы движимые НК МФ при написании разъяснения. 1. Г-жа Усенова хочет обложить безвозмездность, но не знает нюансов МСФО, иначе не стала бы рулить в сторону бухучета. 2. Знает данное обстоятельство и неявно дает налогоплательщикам право пользоваться письмом как руководством при не обложении выгод от безвозмездно полученных ссуд. В любом случае письмо полезное, за исключением трактования аренды как услуги.
POLIN Опубликовано 28 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 28 Ноября 2006 (изменено) А мне нравиться это письмо. Особенно вывод... По МСФО в учете получателя безвозмездно полученные услуги, если они не попадают под 20-й стандарт «Учет государственных субсидий», как доход не признаются!!! Нету размера значитца! И слава богу, мы не настолько богаты, что бы платить налоги из воздуха ... В любом случае письмо полезное, за исключением трактования аренды как услуги. Абсолютно не разделяю Ваших восторгов. К Вашему сведению, случилось страшное..... НК начали просекать МСФО , причем на должном уровне.... IAS 17 "Аренда" параграф 4: Минимальные арендные платежи - платежи на протяжении срока аренды, которые требуются или могут быть затребованы от арендатора, за исключением условной арендной платы, сумм по оплате услуг и налогов, выплачиваемых арендодателем и возмещаемых ему, наряду со следующими суммами........ Это те самые составляющие себестоимости услуги, которые в IAS 2 "Запасы" описаны в параграфе 19, как основание для формировании стоимости. Данный стандарт применим и к ТМЗ и к услугам. НК в ст.65 п.3, отмечает тот факт, что учет товарно-материальных запасов для налоговых целей производится в соответствии с положениями по бухгалтерскому учету. Следовательно, коль скоро аренда - услуга, МСФО будет применяться для определения стоимости как безвозмездно предоставленной услуги, в данном случае. Изменено 28 Ноября 2006 пользователем POLIN
Андрэ Опубликовано 29 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2006 :.. НК начали просекать МСФО , причем на должном уровне... И в чем это выразилось, что начали просекать? Минфин завален кучей вопросов по нестыковкам Налогового Кодекса и МСФО. И никто из налоговиков особо не горит желанием разбираться. Приведенное Вами письмо своей неконкретностью, а точнее полным отсутствием мотивировочной части лишний раз это подтверждает. Если бы они хотели бы дать ответ на основании Вашей точки зрения, они так бы и написали. Кроме того, я совершенно не уверен, что Это те самые составляющие себестоимости услуги, которые в IAS 2 "Запасы" описаны в параграфе 19... Себестоимость запасов по МСФО 2 формируется на основании фактических затрат, которые несет получатель и притягивать туда за уши воздушные затраты в виде безвозмездных дел, абсолютно неправильно.
POLIN Опубликовано 29 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2006 И в чем это выразилось, что начали просекать? Минфин завален кучей вопросов по нестыковкам Налогового Кодекса и МСФО. И никто из налоговиков особо не горит желанием разбираться. Демагогия..... Я (как Вы знаете) - вообще не люблю письма НК. Привожу их ради народа, который на них уповает. В данном случае, мое утверждение в части того, что аренда - услуга, базировалось не на выводах НК. Свое мнение складываю на основании налогового кодекса. И всегда утверждала, что безвозмездность - понятие относительное. Но в части аренды помещения - реально для определения. И МСФО - тому доказетельство. Коль скоро НК содержит требования по определению доходности, на основании предоставления безвозмездных работ и услуг - сомнений моя точка зрения не вызывает. Естественно, я ратую за более детальные трактовки в НК. Но и таких, какие есть - достаточно, для выводов по данной теме. Себестоимость запасов по МСФО 2 формируется на основании фактических затрат, которые несет получатель и притягивать туда за уши воздушные затраты в виде безвозмездных дел, абсолютно неправильно. Налог на имущество и коммунальные услуги - не реальные затраты? Однако, коллега..... :hi:
Андрэ Опубликовано 29 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2006 Демагогия..... С каких это пор правда стала демагогией? Ваш горячо любимый Минфин до сих пор не удосужился легализировать в РК перевод МСФО на русский язык, а на государственном - не актуализировал с 2002 года. О каких разьяснениях можно говорить... ..., мое утверждение в части того, что аренда - услуга, базировалось не на выводах НК. И не возражаю, что аренда- услуга. Я вел разговор только про безвозмездность. И всегда утверждала, что безвозмездность - понятие относительное. Но в части аренды помещения - реально для определения. И МСФО - тому доказетельство. Коль скоро НК содержит требования по определению доходности, на основании предоставления безвозмездных работ и услуг - сомнений моя точка зрения не вызывает. Не вызывает сомнений, по-моему только у Вас самой. Не вижу, честно говоря, где Вы усмотрели безвозмездность в цитируемом параграфе 4 МСФО 17. Кто увидел, убедительно прошу тыкнуть меня носом... Налог на имущество и коммунальные услуги - не реальные затраты? Реальные – когда оплачиваются арендатором. Иначе в бухучете арендатора – пустое место. :ahez:
POLIN Опубликовано 29 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2006 Ваш горячо любимый Минфин ...... Ваш, Эндрюююююю.... Ваш...... Не вижу, честно говоря, где Вы усмотрели безвозмездность в цитируемом параграфе 4 МСФО 17. Не безвозвездность, а условия для определения себестоимости услуги в рамках НК. Это будет минимальный арендный платеж, который рассчитывается на основании налогов и услуг по поддержанию предмета аренды в рабочем состоянии. А безвозмездность усматриваем только в положениях НК, ст.90: 1. Любое имущество, а также работы и услуги, полученные налогоплательщиком безвозмездно, являются его доходом, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
Андрэ Опубликовано 2 Декабря 2006 Жалоба Опубликовано 2 Декабря 2006 ...Не безвозвездность, а условия для определения себестоимости услуги в рамках НК. Это будет минимальный арендный платеж, который рассчитывается на основании налогов и услуг по поддержанию предмета аренды в рабочем состоянии... А-аа, условия определения... А почему именно эти? Ближе всего подходят, што ли? Так можно взять и другие условия, например, определяющие дисконтированную сумму затрат на ликвидацию предмета аренды... Арендатор, блин пользуется бесплатно и должен точно знать зараза, что арендодателю через 10-30 лет столько-то расходов нести немаленьких. Посчитать в доход и облагать, облагать, облагать!. Все это неконкретно, соответственно, без проблем может быть поставлено под сомнение на основании Статьи 6 НК. Внесут дополнение в Кодекс, определяющее порядок оценки размера безвозмездности – другое дело, пока же говорить о доходе преждевременно.
POLIN Опубликовано 11 Декабря 2006 Жалоба Опубликовано 11 Декабря 2006 Все это неконкретно, соответственно, без проблем может быть поставлено под сомнение на основании Статьи 6 НК. Внесут дополнение в Кодекс, определяющее порядок оценки размера безвозмездности – другое дело, пока же говорить о доходе преждевременно. Неужели? Вот на основании этой статьи 6 и определят размер налогообложения в части безвозмездности. Определением является следующая последовательность статьей НК.... приставим для пущей важности и упомянутую Вами статью 6 НК РК: Налоги и другие обязательные платежи в бюджет Республики Казахстан должны быть определенными. Определенность налогообложения означает возможность установления в налоговом законодательстве всех оснований и порядка возникновения, исполнения и прекращения налоговых обязательств налогоплательщика. Перемещаемся к безвозмездности НК РК ст. 90 п.1: 1. Любое имущество, а также работы и услуги, полученные налогоплательщиком безвозмездно, являются его доходом, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Аренда является услугой, как мы уже тут определили. Нигде в НК Вы более не встретите никаких практических примеров, которые позволили бы нам определять себестоимость чего либо. В связи с тем, что НК определяет в части данного вопроса в ст.65 п.3: 3. Учет товарно-материальных запасов для налоговых целей производится в соответствии с положениями по бухгалтерскому учету. Мы будем пользоваться в настоящее время МСФО, которые в части IAS 2 "Запасы", рассматривают порядок формирования себестоимости как ТМЗ, так и работ и услуг. Конкретизируя себестоимость аренды в IAS 17, определяющем себестоимость минимального арендного платежа.
Рекомендуемые сообщения