Методические рекомендации по расследованию и учету несчастных случаев 2010 года

[Гость Гость]

Добрый день.

Подскажите, где иожно найти "Методические рекомендации по расследованию и учету несчастных случаев  и иных повреждений здоровья работников, связанных с трудовой деятельностью» от 12.01.2010 г. № 1401-1."?

Невероятно, но факт - в ИС "Параграф" есть только старые "Методические рекомендации комиссиям и государственным инспекторам труда, 

проводящим расследования несчастных случаев" от 1999 года, которые к тому же уже утратили силу, а вот новых рекомендаций даже в Параграфе, к сожалению, нет. Мож, у кого-то все же имеются? Очень нужно.  

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ок, поищем.

[Агата]

Методические рекомендации комиссиям и государственным инспекторам труда,  проводящим расследования несчастных случаев" от 1999 года. Действительно утратившие силу?У меня в базе нет указания на это.

[Пятачок]

 Каз правду поднимите.Там есть!

[Гость Гость_Гость]

Методические рекомендации комиссиям и государственным инспекторам труда,  проводящим расследования несчастных случаев" от 1999 года. Действительно утратившие силу?У меня в базе нет указания на это.

Да, у меня в базе тоже нет такого указания.

Но вот здесь указывается, что силу они таки утратили:

http://www.enbek.gov.kz/node/295021

 

Добрый день! согласно информации размещенной на вашем интернет ресурсе от 26 сентября 2012 года, с ведением в действие Трудового кодекса РК от 15 мая 2007 года утратили силу "Методические рекомендации комиссиям и государственным инспекторам труда, проводящим расследование несчастных случаев, по определению вины пострадавшего..." №11/50 от 01.02.1999 г.

 

В настоящее время действуют «Методические рекомендации по   расследованию и учету несчастных случаев  и иных повреждений здоровья работников, связанных с трудовой деятельностью» от 12.01.2010 г. № 1401-1.

Просьба указать где возможно получить копию, электронную версию данного документа! 

Спасибо!

Ответ: 

По данному вопросу Вы можете обратиться в Управление инспекции труда области, где Вы проживаете. 

P.S. В другой теме я уже приводил этот ответ Министерства труда и соц защиты, но там по существу никто ответа так и не дал.

А ведь этот документ, если он действительно существует в природе, является, по сути, основополагающим в таком важном и серьезном деле, как расследование несчастных случаев. 

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

 Каз правду поднимите.Там есть!

 

 

Опустите и положите на место- нету там :)

[Гость Гость_Гость]

Опустите и положите на место- нету там :)

Тоже только что проверил Казправду - там нет.

Игорь Юрьевич, как можно прояснить этот вопрос c методическими рекомендациями? 

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Так

 

Ок, поищем.

[Гость _Гость]

Игорь Юрьевич, какие новости? 

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Тишина.

[Гость Гость_Гость]

А можно подробнее?

Этот документ не удалось найти? Поиски продолжаются? Или этого документа на самом деле не существует? 

[Гость О.И.]

интересует:  Осуществлялась ли госорганом по труду  регистрация "методических" в качестве  НПА ?

[Гость О.И.]

интересует:  Осуществлялась ли госорганами  1)Юстиции, 2)По труду  регистрация "методических рекомендаций" в качестве  НПА ?

 

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Если бы регистрация осуществлялась- была бы официальная публикация :)

Минтруд молчит по запросу.

[Гость О.И.]

             Тогда    искать эти  не зарегистрированные "методические"   смысл есть?

             Походит на то , что  имеет место   " внутреннее  издание   с   внутренним применением   с соответствующим грифом"?   

               

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Посмотрим, я все ищу в базу. Не все получается.

[Гость полат]

в связи с принятием нового ТК она утратила силу. В ТК все расписано.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Действительно, как это нам в голову не пришло, что документ 2010 года утратил силу в связи с принятием документа 2007 года :)

[Гость О.И.]

        Край необходим  зарегистрированный  и действующий  в качестве норматива  материал по расследованию НС.

        Работаю по ситуации  НС с пострадавшим на производстве   работником  с тяжелым исходом.

        Ознакомившись  с материалами расследования  мной выявлено, что акт  специального  расследования НС   содержит выводы    комиссии  о возложении  работодателем  на  работника   работы  , не  обусловленной  ТД (ст.40 ТК РК), когда  как акт о несчастном  случае на  производстве , утвержденный  работодателем,  вообще  не  содержит  таких сведений  и,  при  этих разночтениях, вина  работника  определяется  как  грубая  неосторожность  в НС  со  степенью  вины 50%.

         

[Гость Гость_Гость]

По-моему, даже если регистрация этого документа не осуществлялась, иметь его все равно очень полезно при проведении расследования несчастных случаев.

Пусть даже эти "Рекомендации" не имеют юридической силы, но зато они могут оказать существенную практическую помощь и дать ответы на многие вопросы, с которыми сталкиваются комиссии при проведении расследования несчсатных случаев. 

[Гость Гость_Гость]

По-моему, даже если регистрация этого документа не осуществлялась, иметь его все равно очень полезно при проведении расследования несчастных случаев.

Пусть даже эти "Рекомендации" не имеют юридической силы, но зато они могут оказать существенную практическую помощь и дать ответы на многие вопросы, с которыми сталкиваются комиссии при проведении расследования несчсатных случаев. 

Хотя в ответе на сайте Минтруда указано, что эти Методические рекомендации "в настоящее время действуют"...

[Гость О.И.]

 Полагаю, что комиссии   с проблемами не сталкиваются.  

Сталкивается пострадавший и искалеченный  от несчастного  случая   работник   с необходимостью   отмены   противоправных выводов  комиссий, изложенных  в документах, устанавливающем ответственность  работодателя за причинение   вреда здоровью работника  при  исполнении   последним  трудовых обязанностей. 

[Гость Гость_Гость]

С проблемами при расследовании несчастных случев сталкиваются все без исключения.

В состав комиссии обязательно должен входить представитель пострадавшего работника. 

[Гость Гость_Гость]

Игорь Юрбевич, у Вас есть доступ к "Собраниям актов центральных исполнительных и иных центральных государственных органов Республики Казахстан"?

Может быть, эти "Рекомендации" можно там найти? 

[Гость О.И.]

С проблемами при расследовании несчастных случев сталкиваются все без исключения.

В состав комиссии обязательно должен входить представитель пострадавшего работника. 

   В  приведенном  случае "обязательно" вошел безголосый представитель профкома, который не выяснял  причин  несчастного  случая  а также  в чем  выражалась грубая неосторожность  потерпевшего при выполнении  работы  не  обусловленной  трудовым  договором (т.е.  какие-такие    запрещающие  или предписывающие нормы  не подписанной  рабочей инструкции нарушены).  

 Когда   как  ранее  , согласно  действующим  нормативным  материалам,  работник  мог привлечь СВОЕ доверенное  лицо, которое  при расследовании   не изменяло  интересам  доверителя.  Разницу понимаете.