Комиссия по права человека ООН

[_Константин_]

Добрый день. Господа юристы, у кого есть опыт по обращению в комиссию по права человека ООН, отзовитесь.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Вот у них точно есть-

http://bureau.kz/

[Amangali]

http://www.antisud.com/lib/index.php?sid=58&id=1730

[_Константин_]

Спасибо.

[Галимжанов Бахтияр]

Спасибо.

У меня есть, только не в комиссию, а Комитет ООН по правам человека, а так  к Евгению Александровичу Жовтису обратитесь, он очень хорош в международном праве, на его Бюро уже сделал ссылку Вам Лоскутов Игорь Юрьевич.

[_Константин_]

У меня есть, только не в комиссию, а Комитет ООН по правам человека, а так  к Евгению Александровичу Жовтису обратитесь, он очень хорош в международном праве, на его Бюро уже сделал ссылку Вам Лоскутов Игорь Юрьевич.

Спасибо Бахтияр. А Вы опытом можете поделиться, и поработать?

[Галимжанов Бахтияр]

Спасибо Бахтияр. А Вы опытом можете поделиться, и поработать?

Всегда пожалуйста, опытом могу поделиться.

В плане работы, что от меня требуется?

[_Константин_]

Всегда пожалуйста, опытом могу поделиться.

В плане работы, что от меня требуется?

Я не юрист. Долго думаю. Пока почитаю ссылку от Amangali, "переварю" и опять выйду на связь, расскажу что у меня происходит. Там песня долгая.

[Галимжанов Бахтияр]

Я не юрист. Долго думаю. Пока почитаю ссылку от Amangali, "переварю" и опять выйду на связь, расскажу что у меня происходит. Там песня долгая.

Хорошо, буду на связи.

[_Константин_]

Хорошо, буду на связи.

Добрый день, Бахтияр. Сначала мне нужна консультация, по какому поводу обращаться в комитет ООН. Поводов для обращения у меня три. Все, собственно говоря по одному делу. Начнём с самого "простого" :

1. Отказ от права на пересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельствам.

2. Решение суда по гражданскому делу в котором игнорируются факты ранее установленные при рассмотрении дел между теми же лицами.

3. Неисполнение решения суда вступившего в законную силу уже более пяти лет назад.

По (1) прицепляю частную жалобучастная жалоба.doc, определение апелляционной судебной коллегии (именно на эту частную жалобу)2а-2176 Опр.Смурыгина.doc, определение суда которое обжаловалопр.заявл Смурыгина вновь открывш обстоят 16.04.14.doc, решение которое прошу пересмотретьКазком к Смурыгину 26.04.doc, решение которое не исполнено смурыгин 06.04.2009.doc

По (2) ещё добавлю Постановление Верховного суда Смурыгин-Казкомм14.02.12.doc.

По (3) добавлю постановление где установлено не выполнение решения суда2А-20-2014.doc.

По идее этого достаточно для "картинки". Что делать пока не знаю. Нужна консультация.

[Галимжанов Бахтияр]

Добрый день, Константин, из представленных Вами документов поводов для обращения в Комитет по правам человека я не усмотрел.

1. Отказа от права на пересмотр не было, Ваше право было реализовано в судах 1 и 2 инстанции.

2. Вы обжаловали во второй раз решение суда вынесенное по взысканию с Вас задолженности?

3. По неисполнению решения суда Вам надо предпринимать активные действия. Обжаловать действия судебных исполнителей. Написать заявление в правоохранительные органы  о привлечении виновных лиц к уголовной ответственности по статье 362 УК Республики Казахстан:

   

Статья 362. Неисполнение приговора суда, решения суда или

                  иного судебного акта и исполнительного
                  документа

      1. Неисполнение вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта и исполнительного документа более шести месяцев, а равно воспрепятствование их исполнению, совершенные лицом, к которому в течение года применялось административное взыскание за совершение такого же деяния, –
      наказываются привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот часов либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
      2. Те же деяния, совершенные представителем власти, государственным служащим, служащим органа местного самоуправления, а равно служащим государственного учреждения, коммерческой или иной организации, –
      наказываются лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо ограничением свободы на срок до пяти лет, либо лишением свободы от трех до пяти лет.
      3. Деяния, предусмотренные частями первой и второй настоящей статьи, по которым взыскание превышает десять тысяч месячных расчетных показателей, установленных законодательством Республики Казахстан на момент совершения преступления, а равно воспрепятствование их исполнению –
      наказываются лишением свободы на срок от четырех до семи лет.
4 часть не стал писать.

 

Обращение в Комитет по правам человека ООН возможно, только после исчерпания всех национальных средств защиты.

[_Константин_]

Добрый день, Константин, из представленных Вами документов поводов для обращения в Комитет по правам человека я не усмотрел.

1. Отказа от права на пересмотр не было, Ваше право было реализовано в судах 1 и 2 инстанции.

2. Вы обжаловали во второй раз решение суда вынесенное по взысканию с Вас задолженности?

3. По неисполнению решения суда Вам надо предпринимать активные действия. Обжаловать действия судебных исполнителей. Написать заявление в правоохранительные органы  о привлечении виновных лиц к уголовной ответственности по статье 362 УК Республики Казахстан:

   

Обращение в Комитет по правам человека ООН возможно, только после исчерпания всех национальных средств защиты.

Добрый день, Бахтияр.

По Вашим замечаниям:

1. Право было реализовано странно. Я обращался по поводу неисполнения решения суда, суды 1 и 2 инстанции это вообще не рассматривали. Суды рассматривали вопрос о получении мной денег а я так вопрос не ставил. Я говорил только об одном новом обстоятельстве - неисполнение решения суда.

2.  Да, конечно. Вот постановление ВС РК 3г-1728-13.doc, вот ответ ГП РК ГП РК.pdf.

Правда установленные там факты не соответствуют установленному ранее при рассмотрении дел между теми же лицами. Одно (3гп-192-12) я уже отправил, вот ещё одно 3г-117(2)-12 казком отказ.doc.

3. Насчёт судебных исполнителей. Они говорят что решение суда исполнили, но доказать это не могут Судебные исполнители.tif. По поводу ст. 362 УК РК я в курсе и в прокуратуру обращался, пока безрезультатно. Тут мне лично другое непонятно. Я, в своей частной жалобе прямо указал о том что решение суда не исполняется а суды, при этом не реагируют на требования п. 5 ст. 59 УПК РК:

При установлении фактов совершения деяний, образующих составы преступлений, суд выносит в адрес соответствующего прокурора частное постановление для принятия мер, предусмотренных законом.

и п. 4 ст. 183 УПК РК:

Суд, обнаружив признаки преступления при разбирательстве уголовного, гражданского или административного дела, обязан частным постановлением довести это до сведения прокурора.

 

По пункту 2 я исчерпал все национальные средства защиты.

[Галимжанов Бахтияр]

По пункту 2 я исчерпал все национальные средства защиты.

Доброй ночи, жалоба в Комитет по правам человека подается только в том случае, если было нарушено какое-либо из Ваших прав, предусмотренное в Международном пакте о гражданских и политических правах. Изучите данный Пакт и напишите мне ответ со ссылками на те статьи Пакта, в которых указаны нарушенные, на Ваш взгляд, Казахстаном Ваши права.  

Изменено 28 Июля 2014 пользователем Эвитта
сверхцитирование

[_Константин_]

Доброй ночи, жалоба в Комитет по правам человека подается только в том случае, если было нарушено какое-либо из Ваших прав, предусмотренное в Международном пакте о гражданских и политических правах. Изучите данный Пакт и напишите мне ответ со ссылками на те статьи Пакта, в которых указаны нарушенные, на Ваш взгляд, Казахстаном Ваши права.  

Добрый вечер Бахтияр.

Повторюсь, я не юрист потому и нужна консультация. Но, навскидку:

Статья 26

Все люди равны перед законом и имеют право без всякой дискриминации на равную защиту закона. В этом отношении всякого рода дискриминация должна быть запрещена законом, и закон должен гарантировать всем лицам равную и эффективную защиту против дискриминации по какому бы то ни было признаку, как-то расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного положения, рождения или иного обстоятельства.

То есть в споре "Казком" - Смурыгин, разность имущественного положения привела к тому, что суды не принимают во внимание фактические обстоятельства дела установленные ранее судами. Т.е. нарушены нормы указанные в п. 2. ст. 71 ГПК РК.

 Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением суда по ранее рассмотренному гражданскому делу, обязательны для суда и не доказываются вновь при разбирательстве других гражданских дел, в которых участвуют те же лица.

Пока так. В чём неправ - подскажите. Я буду дальше смотреть.

[Галимжанов Бахтияр]

В чём неправ - подскажите. Я буду дальше смотреть.

Добрый вечер, Вы не правы. Под дискриминацию это не подпадает.   Вам было предоставлено право на защиту. В предоставленных Вами документах я не вижу оснований для обращения в Комитет.

Как вариант, попробуйте пункт 1 статьи 14 Пакта, но скорее всего Вам откажут. Обратитесь, в принципе ничего не теряете.

Также помните, что Комитет - это не пятая инстанция. Его резолюции носят лишь рекомендательный характер. К счастью, Казахстан старается исполнять резолюции Комитета, а, например, в Белоруссии более 100 резолюций Комитета не исполнены, просто проигнорированы.

[_Константин_]

Добрый вечер, Вы не правы. Под дискриминацию это не подпадает.   Вам было предоставлено право на защиту. В предоставленных Вами документах я не вижу оснований для обращения в Комитет.

Как вариант, попробуйте пункт 1 статьи 14 Пакта, но скорее всего Вам откажут. Обратитесь, в принципе ничего не теряете.

Также помните, что Комитет - это не пятая инстанция. Его резолюции носят лишь рекомендательный характер. К счастью, Казахстан старается исполнять резолюции Комитета, а, например, в Белоруссии более 100 резолюций Комитета не исполнены, просто проигнорированы.

Добрый день Бахтияр. В принципе понял. Суд должен действовать на основании закона. Так? Насчёт отказа. Вот что имеем.

1. В заседании Усть-Каменогорского городского суда Восточно-Казахстанской области 6 апреля 2009 г. (решение № 2-3625-2009 от  06.04.2009 г., вступившее в законную силу 19 мая 2009 г. Я его здесь уже прикреплял) установлено следующее:

            С августа 2007 года Банк прекратил в одностороннем порядке исполнять свои обязательства.

            Смурыгин К. Б. продолжал исполнять свои обязательства по погашению кредита, согласно графику, и после прекращения Банком своих обязательств.

            Только по истечении 9-ти месяцев как Банк со своей стороны нарушил условия соглашения, Смурыгин К. Б. приостанавливает погашение по договорам. Данное обстоятельство подтверждается уведомлением Банка от 31.03.2009 г.

            2. В заседании Надзорной судебной коллегии по гражданским и административным делам ВС РК 14 февраля 2010 года (постановление № 3гп-192-12, тоже прикреплял) установлено следующее:

Суд, не исследовав в полной мере обстоятельства неисполнения Банком обязательств перед Смурыгиным К.Б., в частности, не выполнения условий кредитного Соглашения на сумму 5 287 755 тенге, пришел к выводу о нарушении Смурыгиным К.Б. взятых на себя обязательств перед Банком.

Впоследствии эта сумма Банком вместо выплаты Смурыгину К.Б. не только во исполнение обязательства по акцессорным договорам, но и вступившего в законную силу решения суда, была направлена на погашение предмета займа, что, по сути, признано Банком при рассмотрении настоящего дела

3. В заседании апелляционной судебной коллегии Восточно-Казахстанского областного суда 25 апреля 2012 года (постановление №2а-1057-12 вступившее в законную силу 2 июля 2012 года, тоже прикреплял) установлено следующее:

Материалами дела подтверждено и это не оспаривается сторонами, по акцессорному договору №63-10/РБ от 25 ноября 2010 года, заключенному между АО «Казкоммерцбанк» и Смрыгиным К.Б., последний кредит в сумме 5 287 755 тенге не получил, указанная сумма не передана в собственность заемщику.

И вот теперь:

 В заседании Усть-Каменогорского городского суда Восточно-Казахстанской области 26 апреля 2012 г. (решение №2-3428-2012от  26.04.2012 г., вступившее в законную силу 27 сентября 2012, тоже прикреплял)  установлено:

Сумрыгин К.Б. в одностороннем порядке приостановил оплату ежемесячных платежей по предыдущим договорам займа, с 24.05.2008 года.

25 ноября 2010 года между АО «Казкоммерцбанк» и Смурыгиным К.Б. заключен акцессорный договор №63-10/РБ, по условиям которого последнему предоставлен кредит в сумме 5 287 755 тенге под 21% годовых на пополнение оборотных средств сроком на 6 месяцев на условиях срочности, платности, возвратности и обеспеченности.

То есть, в этом заседании игнорируются требования п. 2 ст. 71 ГПК РК 

Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением суда по ранее рассмотренному гражданскому делу, обязательны для суда и не доказываются вновь при разбирательстве других гражданских дел, в которых участвуют те же лица.

Ну, и фактические обстоятельства дела тоже не учитываются. Ну и, по сути, полностью меняется определение взаимоотношений. На каком основании возможен отказ?

[Галимжанов Бахтияр]

Доброй ночи, Константин. Вы изначально объясняли свою ситуацию и во всех жалобах ссылались на преюдицию. Но Комитет по правам человека ООН не занимается оценкой доказательств. Вам следует сформулировать четкое основание, неприменение судами преюдиции я не заметил.

Сумрыгин К.Б. в одностороннем порядке приостановил оплату ежемесячных платежей по предыдущим договорам займа, с 24.05.2008 года.

25 ноября 2010 года между АО «Казкоммерцбанк» и Смурыгиным К.Б. заключен акцессорный договор №63-10/РБ, по условиям которогопоследнему предоставлен кредит в сумме 5 287 755 тенге под 21% годовых на пополнение оборотных средств сроком на 6 месяцев на условиях срочности, платности, возвратности и обеспеченности.

А разве не с 24.05.2008 года Вы остановили оплату и 25 ноября 2010 года заключили договор? В чем преюдиция? Я не могу понять.

 

Вам следует четко сформулировать статью Пакта, которую нарушил Казахстан (вы будете подавать против государства). Комитет по правам человека не любит, когда льют воду. Свою резолюцию они выносят только один раз, четкой формулировки у Вас я не вижу. Что касается меня, я ее Вам не могу сформулировать, потому что как говорил выше считаю, что преюдиция здесь ни причем, кстати даже, если она все-таки имеет место быть, этого основания, на мой взгляд, недостаточно для положительного вердикта Комитета. Я не догма и могу ошибаться.

 

[_Константин_]

 

 

Сумрыгин К.Б. в одностороннем порядке приостановил оплату ежемесячных платежей по предыдущим договорам займа, с 24.05.2008 года.

25 ноября 2010 года между АО «Казкоммерцбанк» и Смурыгиным К.Б. заключен акцессорный договор №63-10/РБ, по условиям которогопоследнему предоставлен кредит в сумме 5 287 755 тенге под 21% годовых на пополнение оборотных средств сроком на 6 месяцев на условиях срочности, платности, возвратности и обеспеченности.

А разве не с 24.05.2008 года Вы остановили оплату и 25 ноября 2010 года заключили договор? В чем преюдиция? Я не могу понять.

 

Вам следует четко сформулировать статью Пакта, которую нарушил Казахстан (вы будете подавать против государства). Комитет по правам человека не любит, когда льют воду. Свою резолюцию они выносят только один раз, четкой формулировки у Вас я не вижу. Что касается меня, я ее Вам не могу сформулировать, потому что как говорил выше считаю, что преюдиция здесь ни причем, кстати даже, если она все-таки имеет место быть, этого основания, на мой взгляд, недостаточно для положительного вердикта Комитета. Я не догма и могу ошибаться.

 

 

Добрый вечер, Бахтияр.

Да,  с 24.05.2008 года я приостановил оплату, но не в одностороннем порядке, а в соответствии с нормами п.2 ст. 284 ГК РК:

Статья 284. Исполнение взаимных обязанностей

1. Взаимные обязанности должны исполняться сторонами одновременно, если из законодательства, обычаев делового оборота, условий обязательства или его существа не вытекает иное.

2. Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства одной из сторон освобождает другую сторону при исполнении взаимных обязанностей и удовлетворении встречных требований от исполнения своих обязанностей, если законодательными актами или условиями обязательства не установлено иное.

Вот что пишут в комментариях разработчики этой статьи:

В п. 2 говорится о случаях, когда обязательства должны исполняться одновременно, но одна сторона совершила нарушение этого порядка. Естественно, если одна сторона не исполняет своё обязательство, другая сторона тоже вправе отказаться от исполнения своих обязанностей. В этом случае п. 2 комментируемой статьи можно рассматривать как частный случай п. 1 ст. 404 ГК, установившей право на односторонний отказ от исполнения договора в случаях предусмотренных ГК.

Вот банк, в августе 2007 года нарушил требования законодательства, а именно:

Статья 273 ГК РК:

Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства

Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законодательством или договором.

п. 6 ст. 34 Закон Республики Казахстан от 31 августа 1995 года № 2444 О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан

Статья 34. Банковская заемная операция

 

6. Банк, организация, осуществляющая отдельные виды банковских операций, не вправе в одностороннем порядке приостанавливать выдачу новых займов в рамках заключенного (заключенных) договора (договоров) банковского займа, за исключением случаев:

1) предусмотренных договором банковского займа, при которых у банка, организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, возникает право не осуществлять предоставление новых займов;

2) нарушения заемщиком своих обязательств перед банком, организацией, осуществляющей отдельные виды банковских операций, по договору банковского займа;

3) ухудшения финансового состояния заемщика, выявленного по результатам мониторинга, проводимого банком, организацией, осуществляющей отдельные виды банковских операций, в соответствии с требованиями нормативного правового акта уполномоченного органа;

4) изменения требований законодательства Республики Казахстан, влияющих на надлежащее исполнение банком, организацией, осуществляющей отдельные виды банковских операций, договора банковского займа.

То есть тут всё по закону.

По поводу договора ... Договор заключили, по договору денег не получил.... Я не знаю как прокомментировать.  Ну к примеру, Вы заключили договор юридического обслуживания с какой-нибудь фирмой. В договоре указана предоплата (1 у.е. в минуту/час/день/неделю/месяц/год/пятилетку/век - не важно) но предоплата не поступила. Вы будете, учитывая то, что договор на обслуживание Вы подписали, себя считать обязанным 100 лет оказывать юридические услуги бесплатно?

Вот такая примерно картинка. Все законы банк нарушил, я действовал строго в рамках закона (даже с запасом) - итог ... дальнейшее нарушение закона банком. Что делать?

[Галимжанов Бахтияр]

 

Да,  с 24.05.2008 года я приостановил оплату, но не в одностороннем порядке, а в соответствии с нормами п.2 ст. 284 ГК РК:

Что делать?

Доброй ночи, наконец-то я Вас понял )))) Объяснили мне очень подробно и со сравнениями )))) Скиньте мне все договора, заключенные с банком и я Вам отвечу на Ваш вопрос.

Кстати, комментарии разработчиков не являются НПА, а  нормы гражданского законодательства толкуются в соответствии с их буквальным словесным выражением

[_Константин_]

Доброй ночи, наконец-то я Вас понял )))) Объяснили мне очень подробно и со сравнениями )))) Скиньте мне все договора, заключенные с банком и я Вам отвечу на Ваш вопрос.

Кстати, комментарии разработчиков не являются НПА, а  нормы гражданского законодательства толкуются в соответствии с их буквальным словесным выражением

Доброй ночи. Вот соглашение об открытии кредитной линии, ипотечный договор и акцессорные договора (кроме последнего, от 25.11.10 который не исполненный).

Насчёт "комментарии не являются НПА". Смысл ясен - мало-ли кто что говорит, закон понимается буквально по смыслу написанного. Согласен. Просто я на этих комментариях учил законы. Тут что в лоб, что по лбу. Комментарии именно для меня (судья из текста статьи закона это должен видеть, моё мнение). Там у банка ещё несколько нарушенных статей. Пока не затрагиваем.

[Галимжанов Бахтияр]

Вот соглашение об открытии кредитной линии, ипотечный договор и акцессорные договора (кроме последнего, от 25.11.10 который не исполненный).

 

Ссылка на договора не появилась, не могу скачать их.

[_Константин_]

Ссылка на договора не появилась, не могу скачать их.

Да, архив не идёт. Попробую по одному.

Соглашение о кредитной линии.pdf

Ипотечный договор.pdf

01.pdf

02.pdf

03.pdf

04.pdf

05.pdf

06.pdf

07.pdf

08.pdf

09.pdf

10.pdf

[_Константин_]

Ну, акцессорные договора - как близнецы-братья. Единственно на что я обращу внимание - они все заключены "в рамках соглашения об открытии кредитной линии № 29-06/РБ от 05 октября 2006 года". А в этом соглашении есть пункты 6.2

и 6.3. Ну и условия п. 2.1.а) Соглашения Банк уже 7 лет не выполняет ...

Изменено 14 Августа 2014 пользователем _Константин_

[_Константин_]

Да, Бахтияр, ещё вопрос - вот по поводу моей частной жалобы и рассмотрения якобы её (в качестве вновь открытого обстоятельства я указываю неисполнение решения суда, а суд устанавливает что я знал про то, что деньги не дали ....) Тут у меня и ответ из прокуратуры появился. Опять же "якобы" на моё заявление ("якобы" потому, что пишу про 362 УК РК, а мне в ответ про то, что судебный исполнитель уволился), это тему надо где создать?

[Галимжанов Бахтияр]

это тему надо где создать?

Наберите в поисковике фразу: "исполнение решения" и там выйдет много тем разных. Там можно будет задать любой вопрос по неисполнению решения суда или создайте новую тему.