Оказание беспроцентной финансовой помощи

[Гость ##Аскар##]

Подскажите какие документы необходимы для оказания беспроцентной финансовой помощи одного ТОО другому

Спасибо

[Агата]

договор займа

[Гость ##Аскар##]

А в случае если директором обоих ТОО является один человек?

[Александр Чашкин]

договор ссуды денег

[Александр Чашкин]

Только имейте в виду, что получение [беспроцентной] ссуды чревато для получателя предъявлением налоговых требований по включению в налогооблагаемый доход стоимости безвозмездно полученного имущества в виде стоимости услуг по предоставлению займа.

[Ahmetova]

Полагаете ссуды? 

 

Статья 604. Договор безвозмездного пользования имуществом

1. По договору безвозмездного пользования имуществом (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) передает имущество в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть то же имущество в том состоянии, в каком она его получила, с учетом нормального износа, или в состоянии, обусловленном договором. 

 

Хотя в ГК (Общая часть) и упоминается денежная ссуда. 

[Александр Чашкин]

Полагаете ссуды? 

полагаю, что договор беспроцентного займа денег = договор ссуды денег.

[Гость гость]

я почему то где то читала или путаю может, но думала что ТОО другому ТОО не может давать взаймы, напомните пожалуйста если я путаю. В памяти как будто только учредитель как физик может давать взаймы...

[Ahmetova]

полагаю, что договор беспроцентного займа денег = договор ссуды денег.

 

 

Да как же пользоваться деньгами-то. Еще и - временно. И возвращать те же самые.  

я почему то где то читала или путаю может, но думала что ТОО другому ТОО не может давать взаймы, напомните пожалуйста если я путаю. В памяти как будто только учредитель как физик может давать взаймы...

 

 

Наоборот. От физиков займы нельзя. Без разницы кто они, эти физики. 

[Ануар К]

Что насчет договора дарения? Согласно ГК к деньгам применяется правовой режим вещей.

[Schekspir]

Что насчет договора дарения? Согласно ГК к деньгам применяется правовой режим вещей.

Так тут про возвратную финансовую помощь говорят вроде бы.

[Ahmetova]

Ну вот еще

Статья 604. Договор безвозмездного пользования имуществом

1. По договору безвозмездного пользования имуществом (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) передает имущество в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть то же имущество в том состоянии, в каком она его получила, с учетом нормального износа, или в состоянии, обусловленном договором.

2. К договору безвозмездного пользования имуществом соответственно применяются правила статьи 541 ... настоящего Кодекса.

 

 

 

Статья 541. Объекты имущественного найма

1. В имущественный наем могут быть переданы предприятия и другие имущественные комплексы, земельные участки, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи). 

Изменено 18 Июля 2014 пользователем Ahmetova

[Александр Чашкин]

Да как же пользоваться деньгами-то.

Аккуратно, естественно!

(непотребляемые вещи).

Не хотите ссуду - делайте заём.

[Electrolux]

займ, как уже верно подметил Александр, чреват налоговыми рисками. я бы сделал так. заключил договор на поставку чего-нибудь со 100% предоплатой. а потом, ну не получилось поставить. придется вернуть деньгами.

[Schekspir]

займ, как уже верно подметил Александр, чреват налоговыми рисками. я бы сделал так. заключил договор на поставку чего-нибудь со 100% предоплатой. а потом, ну не получилось поставить. придется вернуть деньгами.

Рекомендуешь притворную сделку? Это нарушение правил форума (может быть расценено).

[Electrolux]

ошибаетесь, сэр! это не притворная сделка. это вполне законный метод оптимизировать налогообложение и помочь другу. а есть ли здесь что-то противозаконное, так это пусть правоохранители скажут, которые ничего доказать не смогут.

 

ПС: обсуждать не стану, но если сочтете нарушением, то прошу удалить мои последние два смс))

Изменено 18 Июля 2014 пользователем Electrolux

[FK04]

ТС учтите, что при заключение подобных договоров между не связанными компаниями, у исполнительного органа есть риск оказаться должным участникам ТОО, Передача денег без целей предпринимательской деятельности получается.  поэтому подстрахуйтесь решениями.

по поводу налогов  - уже практика сложилась, многие крупные холдинги начислять стали начислять налоги. 

Изменено 18 Июля 2014 пользователем FK04

[Ahmetova]

Аккуратно, естественно!

Не хотите ссуду - делайте заём.

 

 

Ну я просто разобраться хочу же))

При займе деньги отдаются в собственность, т.е. во владение, пользование, распоряжение. А ссуда - только пользование. Еще и вернуть надо не равное количество, а именно то, что брал, буквально, к примеру, те же купюры. Попользовался аккуратно, не распоряжаясь, и вернул. 

 

И скажите мне про налоги. Много их будет или как? 

[Electrolux]

в сгд включается. оттуда и налоги растут))

[Гость Гость]

Да как же пользоваться деньгами-то. Еще и - временно. И возвращать те же самые.  

 

 

Наоборот. От физиков займы нельзя. Без разницы кто они, эти физики. 

так вроде ж недавно здесь обсуждалась тема про зайс учредителя своему ТОО и все пришли к выводу что можно давать хоть процентный хоть беспроцентный, а можно нпа в подтверждение ваших слов?

[Ahmetova]

в сгд включается. оттуда и налоги растут))

 

 а что именно включается в сгд? вся сумма займа что ли? она ж возвратная. я понимаю ну там на уровне инфляции доход рассчитать.

и как налоги исчисляются? по какой ставке? 

так вроде ж недавно здесь обсуждалась тема про зайс учредителя своему ТОО и все пришли к выводу что можно давать хоть процентный хоть беспроцентный, а можно нпа в подтверждение ваших слов?

 

Можно давать хоть какой. Хоть с взиманием вознаграждения, хоть без него. 

Можно получать заем от участника ТОО  и от не участника. 

У физиков брать взаймы юрику - нельзя. Много раз обсуждалось. ГК смотрите. 

[Schekspir]

Было тут:

[Гость гость]

 а что именно включается в сгд? вся сумма займа что ли? она ж возвратная. я понимаю ну там на уровне инфляции доход рассчитать.

и как налоги исчисляются? по какой ставке? 

 

Можно давать хоть какой. Хоть с взиманием вознаграждения, хоть без него. 

Можно получать заем от участника ТОО  и от не участника. 

У физиков брать взаймы юрику - нельзя. Много раз обсуждалось. ГК смотрите. 

ну так вот смотрите если участник дает взаймы ТОО, вы же сами написали: Можно получать заем от участника ТОО  и от не участника. А участник ТОО лицо если , или вы имеете ввиду участник ТОО когда только юридическое лицо? (можно нпа на запрет)

[Ahmetova]

Вот и я говорю - не логично

Но это 2006 года обсуждение. 8 лет прошло. Что сейчас говорят налоговики интересно. 

 

И Александр! Чашкин! Ну скажите мне про ссуду. Ну не ссуда же, если деньги? 

ну так вот смотрите если участник дает взаймы ТОО, вы же сами написали: Можно получать заем от участника ТОО  и от не участника. А участник ТОО лицо если , или вы имеете ввиду участник ТОО когда только юридическое лицо? (можно нпа на запрет)

 

 

Смотря кто участник

Откройте ГК раздел Заем

Статья 715. Договор займа

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. 

[Electrolux]

я вот тоже придерживаюсь мысли, что не может заем денег быть ссудой. примеры Ахметова привела уже.