Оплата помощи представителя без чека

[Гость Не понятно]

Люди добрые, подскажите, пожалуйста. Или я чего-то не поняла или суд наглеет?

В суд представитель представил: договор на оказание юр. услуг и квитанцию. Никакого чека он не приложил.

Говорю в суде о ст. 644 и 645 НК РК

контрольный чек - первичный учетный документ контрольно-кассовой машины, подтверждающий факт осуществления между продавцом (поставщиком товара, работы, услуги) и покупателем (клиентом) денежного расчета.

На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин, если иное не установлено настоящим пунктом.

Суд выносит решение и удовлетворяет требование о возмещении судебных расходов. Устно пояснила, что сумма не большая (в решении она об этом конечно не скажет) и мол она посмотрела практику, а там суды взыскивают (интересно как она за 10 минут эту практику перечитала) и еще добавила "так все сейчас работают, чеки выбивают только перед проверкой налогового органа и в целях контроля налогообложения, мы же не ведем проверку его деятельности".

Вопрос: хочу обжаловать, но опасаюсь, что представитель все таки выбьет  чек и принесет  в апелляцию. В этом случае откажет ли суд апелляционной инстанции? 

[НурболаТТ]

Фискальный чек выдается при получении денег. Суды должны удовлетворять требования только при наличие фактически подтвержденных сумм расходов на представителя, то есть чек обязательно должен был прилагаться, и даже, если потом выбьют, все равно, решение в данной части незаконно. Можно смело обжаловать... 

[Гость Не понятно]

Фискальный чек выдается при получении денег. Суды должны удовлетворять требования только при наличие фактически подтвержденных сумм расходов на представителя, то есть чек обязательно должен был прилагаться, и даже, если потом выбьют, все равно, решение в данной части незаконно. Можно смело обжаловать... 

 

А какие нибудь ссылки дадите? Хочется в суд прийти с железобетонным доводом. И вообще, что за выражение "на практике"? У нас же не аналогия права! Как бороться с этой практикой? 

[Helen_kst]

 

А какие нибудь ссылки дадите? Хочется в суд прийти с железобетонным доводом. И вообще, что за выражение "на практике"? У нас же не аналогия права! Как бороться с этой практикой? 

 

Статья 645 Налогового Кодекса Вам в помощь, где четко прописано "На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин, если иное не установлено настоящим пунктом." Всё что "иное" самостоятельно ознакомитесь. На практике - с 2011 года ИП с видом деятельности "услуги в области права" строго на общеустановленном режиме, поэтому наличие фискального чека к приходному кассовому ордеру обязательно. В апелляционной жалобе смело ссылайтесь на указанную статью НК, заявите ходатайство в апеляшке о направлении частного определения в адрес налогового управления по месту регистрации ИП. Пока суть да дело месяц пройдет, напишите сейчас заявление в налоговую, в котором кратко опишите ситуацию и буквально следующее допишите "Прошу дать разъяснение обязан ли был ИП такой то при предъявлении приходного кассового ордера №... от ...числа в судебное заседание о предоставленных юридических услугах предъявить также фискальный чек". Как вариант - может ИП вообще кх-шка какая нить ))) Вот ответ налоговой это будет бомба ))) Ну где как, в нашем регионе раньше тоже такие "номера" прокатывали, сейчас судьи в этом вопросе стали строже, нет фискалки и адью.

Изменено 28 Июля 2014 пользователем Helen_kst

[Газетов Владимир Сергеевич]

Чушь, если оплата безналичная, через банк то по банковской квитанции спокойно взыскивают.

 

А если оплата наличными, то разумеется только ККМ.

[Гость разъяснить закон]

Вам надо обратиться в Налоговый орган о разъяснении при каких случаях применение кассового аппарата не обязательно, есть такие категории налогоплательщиков, которым разрешено не применять ККМ, Налоговый орган обязан дать Вам ответ на Ваше обращение, и в засисимости от полученного будете решать что и как.

[Галимжанов Бахтияр]

Вам надо обратиться в Налоговый орган о разъяснении при каких случаях применение кассового аппарата не обязательно, есть такие категории налогоплательщиков, которым разрешено не применять ККМ.

Юридические услуги могут осуществляться только на общеустановленном режиме, поэтому наличие кассового аппарата, если юридическая фирма работает с физическими лицами обязательно, то есть юридические компании, работающие с физ. лицами к таким категориям налогоплательщиков не относятся.

[Газетов Владимир Сергеевич]

Юридические услуги могут осуществляться только на общеустановленном режиме, поэтому наличие кассового аппарата, если юридическая фирма работает с физическими лицами обязательно, то есть юридические компании, работающие с физ. лицами к таким категориям налогоплательщиков не относятся.

Есть в банках такая услуга, экспресс счет,  фактически услуги кассы.  Физик идет в банк и оплачивает юр.услугу на счет юриста.  Наличными приема нет, следовательно и нарушения нет.

В альянс банке точно есть такая услуга

[Гость Не понятно]

Есть в банках такая услуга, экспресс счет,  фактически услуги кассы.  Физик идет в банк и оплачивает юр.услугу на счет юриста.  Наличными приема нет, следовательно и нарушения нет.

В альянс банке точно есть такая услуга

 

Про безнал. я и не говорю. Там расчет был наличными. Вот я и возмутилась. У меня у самой в практике такое уже было. Представлена только квитанция по убыткам (там были не представительские), чека не было. Огласила указанные статьи и дело в шляпе. Отказали в убытках. А тут суд видимо что-то новое в практике, чего больше никто не видел! 

[Гость Не понятно]

А вот у кого какие мнения по второй части вопроса? Если перед апелляцией все таки появится чек (т.е. уже после суда первой инстанции). Тогда чем парировать? Какие-то есть прописанные нормы для этого случая? Логически то я понимаю, что это абсурд, но тем не менее.

[Гость Не понятно]

Тут нужно отметить еще один ньюанс. Такая практика у меня тоже была, когда я указала, что нет чека. Ответчик попросил отложить заседание и срочным порядком выбил чек. Суд принял этот чек в качестве доказательства.

[Просто Пэт]

А адвокаты чеки не выбивают и ККМ не обязаны иметь.

[Газетов Владимир Сергеевич]

Насколько мне известно, большинство адвокатов выписывают ПКО и проблем со взысканием суд.расходов нет.

[Просто Пэт]

Насколько мне известно, большинство адвокатов выписывают ПКО и проблем со взысканием суд.расходов нет.

А точнее квитанцию. О чем и пишет ТС

 

 

В суд представитель представил: договор на оказание юр. услуг и квитанцию.

 и, если в деле наличествует ордер, то требования ТС о предъявлении фискального чека не обоснованы.

[Гость Опыт]

Да ну бросьте ребята, если сумма не превышает 239592 тенге: Статья 157. Необлагаемый размер совокупного годового дохода  Для целей государственной регистрации индивидуальных предпринимателей в соответствии с законодательством Республики Казахстан не облагаемый индивидуальным подоходным налогом размер дохода, подлежащего налогообложению, за календарный год для физического лица составляет 12-кратный минимальный размер заработной платы, установленный законом о республиканском бюджете и действующий на 1 января соответствующего финансового года.                           То прикладывается договор на представительство в суде (не надо путать юруслуги с представительством в суде это разные вещи) и расписка о получении денег. В судах у меня всегда прокатывает и ни кто ни чего не говорил.

[Газетов Владимир Сергеевич]

Опыт, в Балхаше расписка не прокатывает, я даже видел частное определение против таких деятелей которые не будучи ИП пытались взыскать суд расходы в пользу своего клиента.  Частник в апелляции устоял.  Этот человек вынужден был стать ИП.

[Гость Не понятно]

Дело в том, что там никакого участия адвоката не было. Был представитель. Зарегистрирован как ИП. По патенту и по упрощенке он работать не может. Значит обязан выдать не только квитанцию, но и чек. Вопрос в другом. Что если он выбьет чек непосредственно перед апелляцией? Тогда будет считаться, что это понесенные расходы? В нпа написано, что проигравшая сторона возмещает именно понесенные расходы. С другой стороны, в договоре можно предусмотреть оплату и после процессов, но тогда причем тут квитанция? 

[Галимжанов Бахтияр]

А адвокаты чеки не выбивают и ККМ не обязаны иметь.

Потому что  юридическая помощь, оказываемая адвокатами в рамках осуществляемой ими адвокатской деятельности, не является предпринимательской деятельностью. 

[Галимжанов Бахтияр]

Что если он выбьет чек непосредственно перед апелляцией? Тогда будет считаться, что это понесенные расходы? 

 

На момент подачи требования в суде 1 инстанции расходы по оплате помощи представителя не были понесены стороной, поэтому не имеет значения, что сторона принесет чек в суд 2 инстанции.

[Гость Не понятно]

Всем спасибо, кто принял участие в теме!

[Диня]

Отсутствие чека, не означает же что сделки и оплаты не было.

Изменено 31 Июля 2014 пользователем Диня

[Галимжанов Бахтияр]

Отсутствие чека, не означает же что сделки и оплаты не было.

Не означает, но как Вы будете ее подтверждать в суде? В любом случае при наличном расчете должен быть чек, если Вы не адвокат (для адвоката - приходный кассовый ордер). При безналичном расчете тоже должен быть документ, подтверждающий оплату, например, платежное поручение для юр. лиц или квитанция и т.д.

Не забывайте, что для адвокатов действует положение, предусмотренное пунктом 1 статьи 5 закона Республики Казахстан "Об адвокатской деятельности":  

"Получение адвокатом наличных денег в счет оплаты юридической помощи, в том числе и устных юридических консультаций, и расходов, связанных с исполнением поручения, без выдачи соответствующего финансового документа не допускается".

А для юристов и юр. компаний действует положение, предусмотренное пунктом 4 статьи 7 закона Республики Казахстан "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности"

" Первичные документы должны быть составлены в момент совершения операции или события либо непосредственно после их окончания".

[Евгений Никитин]

А вот у кого какие мнения по второй части вопроса? Если перед апелляцией все таки появится чек (т.е. уже после суда первой инстанции). Тогда чем парировать? Какие-то есть прописанные нормы для этого случая? Логически то я понимаю, что это абсурд, но тем не менее.

Если, все же противная сторона в апелляцию принесет чек, то сверьте дату чека и дату, когда суд первой инстанции вынес решение. Если чек был выбит после вынесения судом первой инстанции решения о взыскании с вас суммы, оплаченной противной стороной представителю, то смело обжалуйте данное решение, как вынесенное с нарушением норм материального и процессуального права. Так как другая торона не смогла доказать в суде первой инстанции понесенные расходы за оплату помощи представителя.

[Гость Не понятно]

Сообщаю о движении дела: мною направлена апелляция. Суд вынес решение отказать истцу в возмещении представительских расходов в виду отсутствия квитанции. Далее представитель истца направляет кассационную жалобу, к ней прилагает квитанцию, акт выполненных работ и счет-фактуру. Парирую в суде о том, что существуют пределы рассмотрения иска. Представитель истца не представил эти доки в суд первой и второй инстанции. Причем без уважительных причин. Кассация оставляет в силе определение апелляции. В итоге представитель остается без возмещения представительских расходов.