Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Увеличение УК ТОО непропорциональным вкладом нового участника


Гость Гость_Ирина_*

Рекомендуемые сообщения

Гость Гость_Ирина_*

Добрый день, уважаемые форумчане.

Срочно нужно узнать ваше мнение по поводу увеличение УК ТОО в следующей ситуации:

Допустим УК ТОО состаляет условно 100 МРП и доли участников (3 участника) распределены пропорционально их вкладам.

Планируется ввести нового участника, вклад которого в УК будет составлять условно 59 000 МРП. При этом ему выделят только 15% доли участия в УК. Следовательно, распределение долей будет непропорционально.

Согласно ГК РК и Закону о ТОО доли всех участников в УК и соответственно их доли в стоимости имущества пропорциональны их вкладам, если иное не оговорено учред.док-ми. При увеличении УК путем вступления нового участника размер вклада определяется с учетом размера предыдущего взноса в УК и необходимостью перерасчета долей всех участников в УК.

Вопрос:

1. Является ли правомерным, что после внесения такого вклада участник №4 получит всего 15%. А доли предыдущих 3 участников изменятся всего лишь немного? Если да (оговорка в законодательстве: если иное не предусмотрено в учре.док-тах), тогда вытекает следующий вопрос: в какой момент внести изменения в учред.док-ты: до увеличения УК либо после?

2. Является ли такая операция налогооблагаемой для 3 предыдущих участников?

Заранее благодарю за ответы

С уважением,

Ирина.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. В момент принятия нового участника утверждается и подписывается Устав (и учредительный договор) в новой редакции.

2. Такая операция для трех прежних участников не является налогоблагаемой поскольку они не получают доход!

Хотя, по логике, три участника должны получить по 1% в УК, а четвертый 97%.

Изменено пользователем Miles
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Alina Kolumbayeva

Скажите, я нужно ли переписывать учредительный договор, если количество участников не меняется, а УК изменился и соответственно изменилось и распределение долей? Может, достаточно какого-нибудь приложения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. В момент принятия нового участника утверждается и подписывается Устав (и учредительный договор) в новой редакции.

2. Такая операция для трех прежних участников не является налогоблагаемой поскольку они не получают доход!

Хотя, по логике, три участника должны получить по 1% в УК, а четвертый 97%.

В данном случае надо руководствоваться подпунктом 5) пункта 2 статьи 26 Закона о ТсОиДО:

2. Увеличение уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью может осуществляться путем:

1) дополнительных пропорциональных вкладов, производимых всеми участниками товарищества;

2) увеличения размера уставного капитала за счет собственного капитала товарищества, в том числе за счет его резервного капитала;

3) Исключен в соответствии с Законом РК от 16.05.03 г. N 416-II

4) внесения одним или несколькими участниками дополнительных вкладов при согласии на это всех остальных участников;

5) принятия в состав товарищества новых участников (статья 22 настоящего Закона).

Положение о пропоциональности вкладов здесь ни при чем, поскольку согласно пункту 3 комментруемой статьи закона, размеры долей участников не изменяются при внесении дополнительных пропорциональных вкладов и при увеличении УК за счет СК.

3. При увеличении размера уставного капитала в порядке, предусмотренном подпунктами 1)-3) пункта 2 настоящей статьи, размеры долей участников не изменяются.

В соответствии с п. 1 ст. 28 Закона

1. Доли всех участников в уставном капитале и соответственно их доли в стоимости имущества хозяйственного товарищества (доля в имуществе) пропорциональны их вкладам в уставный капитал, если иное не предусмотрено учредительными документами.

Размер доли определяется в порядке, предусмотренном пунктом 6 статьи 23 настоящего Закона. Всякое изменение (увеличение или уменьшение) вклада в уставный капитал хотя бы одного из участников ведет к соответствующему перерасчету размера долей всех участников товарищества.

В связи с принятием в товарищество нового участника необходимо произвести перерасчет долей участников.

Прием нового участника товарищества осуществляется путем договора о присоединении к учредительному договору, заключать новый учредительный договор при этом не требуется:

Статья 22. Изменение в составе участников товарищества с ограниченной ответственностью

1. Прием в товарищество нового участника, произведенный с соблюдением требований настоящего Закона, устава товарищества и учредительного договора, оформляется договором о присоединении к учредительному договору. Договор о присоединении подписывается уполномоченным руководителем органа товарищества и вступившим участником.

Договор о присоединении является неотъемлемой частью учредительного договора, который считается измененным в той части, в какой это вытекает из условий договора о присоединении. Договор о присоединении к учредительному договору подлежит нотариальному удостоверению.

Новый участник считается присоединившимся к учредительному договору товарищества и к его уставу с учетом изменений в этих документах, которые вытекают из условий договора о присоединении.

1-1. Прием нового участника в товарищество, преобразованное из акционерного общества, с числом участников сто и более оформляется путем внесения записи в реестр участников товарищества.

2. Лицо, ставшее участником товарищества вследствие покупки доли выбывшего участника или по иным основаниям перехода доли, считается присоединившимся к учредительному договору и уставу товарищества с момента перехода права на долю.

Как уже было отмечено, доли всех участников в уставном капитале и соответственно их доли в стоимости имущества хозяйственного товарищества (доля в имуществе) пропорциональны их вкладам в уставный капитал, если иное не предусмотрено учредительными документами (п. 1 ст. 28 Закона). Если в договоре о присоединении к учредительному договору будет определено, что новый участник будет иметь такую-то долю при таком-то вкладе, значит все будет законно.

Изменено пользователем Жанара79
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите, я нужно ли переписывать учредительный договор, если количество участников не меняется, а УК изменился и соответственно изменилось и распределение долей? Может, достаточно какого-нибудь приложения?

А какие проблемы поменять Учредительный договор, во-первых, он заверяется только у нотариуса и по сути нужен только для учредителей, а во-вторых, в учредительном договоре указываются участники и принадлежащие им доли! Другой вопрос, вам необходимо сделать приложение к уставу или изменить его, это только через Юстиции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите, я нужно ли переписывать учредительный договор, если количество участников не меняется, а УК изменился и соответственно изменилось и распределение долей? Может, достаточно какого-нибудь приложения?

Да, нет, не надо менять учдоговор, просто сделайте к нему допик...подписываемого всеми учредителями...текст допика будет охватывать включение в состав Учредителй и нового....не забудьте завершить Допик словами..что оно будет являться неотъемлемой частью учдоговора....и в путь..... :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. В момент принятия нового участника утверждается и подписывается Устав (и учредительный договор) в новой редакции.

2. Такая операция для трех прежних участников не является налогоблагаемой поскольку они не получают доход!

Хотя, по логике, три участника должны получить по 1% в УК, а четвертый 97%.

Принятии нового участника оформляется договором присоединения и утверждается Устав в новой редакции. Это понятно. Однако насколько будет считаться правомерным такое перераспределение долей? Вот в чем вопрос. Хотя между участниками изначально существует такая договоренность.

А если рассмотреть вступление нового участника с такой позиции: что предыдущие участники как бы реализуют часть своей доли (отчуждение доли). При этом же у них доля участия становится больше в стоимостном выражении. Разве это не рассматривается как получение дохода?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В обязательном порядке составляеться новый учредительный договор в связи появлением нового участника ТОО.

Так же можно провести экспертизу или аудиторское заключение о распределение доли в уставном капитале.

Посмотрите Статью 28, 31 Закона о Товариществе с ограниченной ответственностью, так же Указ Президента Республики Казахстан, имеющий силу закона, от 2 мая

1995 года N 2255 О хозяйственных товариществах подпункта 3 статьи 7.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответы.

Однако проблема заключается не в том, оформить изменения в новом учредительном договоре или договоре присоединения. А в том - как распределить доли?

Ведь согласно ст.28 Закона о ТОО и ТДО: "доли всех участников....., если иное не предусмотрено учредительными документами"

Изначально распределение долей в учр.д-ре предусмотрено как пропорциональное, и не иначе. А теперь нужно предусмотреть как непропорциональное. Вот и вопрос - вначале внести изменения в старый учр.д-р о распределении долей в непропорциональном порядке, а потом заключить договор присоединения. Либо же наоборот.

И что с налогами?

Ирина.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иррациональная ситуэйшен. Необходимо привести вклады в сопоставимые условия.

ТОО, как я понял действующее, следовательно, при пересчете долей (входит новый участник) необходимо оперировать суммами вкладов старых участников не в уставной капитал, а в собственный, то есть, с учетом наработанной прибыли (убытка). Вы же упоминаете только об уставном капитале (100 МРП).

Является ли правомерным, что после внесения такого вклада участник №4 получит всего 15%. А доли предыдущих 3 участников изменятся всего лишь немного?

Мне кажется, что такое возможно. При организации ТОО участники договариваются, прежде всего, о структуре долей, а уже потом о суммовом наполнении. Неважно, что оценка суммы обеспечения вклада на взгляд постороннего может носить субъективный характер, главное – все согласны: доля каждого такая-то, для этого ему нужно внести столько-то.

А вот с отражением в учете и налогообложением этой операции дело обстоит посложней.

В нашем случае получается так:

Есть 3 участника с (будем считать собственным, а не уставным) капиталом в 100 МРП. Доля каждого 33,3% по 33,3 МРП.

Чтобы получить 15%, четвертому участнику нужно было внести всего 16,7 МРП. Разница в размере 59 000 – 16,7 = 58 983,3 МРП -есть доход ТОО и подлежит обложению КПН.

Дело в том, что соглашаясь в момент вклада на долю участия в размере 15%, эквивалентную 16,7 МРП, четвертый участник как бы вносит сумму превышения в имущество ТОО безвозмездно.

По моему мнению, налоговая только так будет трактовать рассматриваемый случай.

Дождитесь еще консультации Полин.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы получить 15%, четвертому участнику нужно было внести всего 16,7 МРП. Разница в размере 59 000 – 16,7 = 58 983,3 МРП -есть доход ТОО и подлежит обложению КПН.

Дело в том, что соглашаясь в момент вклада на долю участия в размере 15%, эквивалентную 16,7 МРП, четвертый участник как бы вносит сумму превышения в имущество ТОО безвозмездно.

По моему мнению, налоговая только так будет трактовать рассматриваемый случай.

Дождитесь еще консультации Полин.

Согласно п. 2 ст. 90 Налогового кодекса в качестве дохода не рассматриваются: 1) имущество, полученное в качестьве вклада в уставный капитал;..

В законе нет оговорки, что такой вклад должен быть пропорциональным доле участника, поэтому налоговых обязательств в этой части у товарищества не возникнет.

Можно по аналогии рассмотреть ситуацию с размещением акций. Например, при учреждении АО его учредители оплатили 50% акций по номиналу 100 тенге. Затем, после регистрации проспекта выпуска акций, остальные акции были размещены среди инвесторов по цене размещения 10 000 тенге. Получается та же ситуация, но никто не станет утверждать, что полученные обществом деньги в размере 9 900 тенге с каждой акции являются безвозмездно полученным имуществом и этот доход следует обложить КПН. И акционеры не будут спорить о том, что учредители имеют ту же долю акций, что и другие акционеры, но при этом уплатили за них в 100 раз меньше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Налогов в данной ситуации не будет. В НК взносы в УК, как правильно заметила Жанара, не являются объектом налогообложения. Что касается долей участников ТОО,порядок распределения чистной прибыли и др.вопросы должны быть урегулированы в учредительном договоре. А вот уже выплата дивидендов будет подлежать налогообложению.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Можно по аналогии рассмотреть ситуацию с размещением акций. Например, при учреждении АО его учредители оплатили 50% акций по номиналу 100 тенге. Затем, после регистрации проспекта выпуска акций, остальные акции были размещены среди инвесторов по цене размещения 10 000 тенге. Получается та же ситуация, ...
Ситуация та же да не та же... У нас вопрос формирования уставного капитала. Вы же говорите об эмиссионном доходе, возникающем при оплате уже сформированных пакетов акций. В этом случае не приходит новый участник (акционер) и не ломает размер участия тех, кто являлся владельцем общества до него.

Вы правы, похоже, в другом. Просто, прикидывая, как эта операция ляжет в баланс ТОО, мне как то не по себе видеть вопиющий перекос в уставном капитале:

Доля 3-х участников 85% при вкладе 100 МРП

Доля 4-го – 15% при вкладе 59000 МРП

Этому нашел простое объяснение

Закон о ТОО

Статья 23. Образование уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью

...

6. Если иное не предусмотрено учредительным договором, отношение вклада каждого участника к общей сумме уставного капитала является долей участника в уставном капитале.

Значит отношение сумм, внесенных участниками в УК необязательно должно соответствовать отношению их долей по учредительным документам. А Налоговый кодекс позволяет не облагать КПН любую сумму вклада, независимо какой доле участия она соответствует. Поэтому, снимаю свои выводы, изложенные в предыдущем посте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. Является ли такая операция налогооблагаемой для 3 предыдущих участников?

Подобный случай я склонен рассматривать как завуалированный договор дарения. Участник вносит намного больше того, что получает. Соответственно бенефициарами являются остальные участники ТОО; но не само ТОО, поскольку обязательственные права к ТОО, которые участники получают взамен внесенного в УК имущества, не позволяют рассматривать внесенный капитал в качестве дохода ТОО.

Вопрос: кем являются остальные участники, юридическими или физическими лицами. Являясь доходом, безвомездно полученное имущество облагается подоходным налогом только для юридических лиц (пп. 14 п. 2 ст. 80 НК). Если участники - физические лица то доход ИПН не облагается (пп. 30 ст. 144 НК).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. Является ли такая операция налогооблагаемой для 3 предыдущих участников?

непосредственно при таком увеличении УК условий налогообложения для 3-х ранее существовавших участников, полагаю, не возникнет по следующей причине:

учитывая, что права учатников ТОО носят обязательственный, а не вещный характер, юридически, эти участники от такого увеличения УК не приобретают, а теряют, поскольку ранее они владели совокупно 100% долей имуществе ТОО, а после увеличения будут иметь 85%.

т.е. доля в имуществе ТОО, принадлежащая каждому из них, исчисляемая в относительном размере, после увеличения УК ТОО - уменьшится.

какие могут быть налоги при уменьшении имущества? :biggrin::sad:

то обстоятельство, что учетная (балансовая) стоимость этой доли будет существенно больше, считаю, не создаст условий для налогообложения, поскольку увеличение стоимости имущества налогоплательщика, до реализации такового имущества, не образует налогооблагаемой базы.

вот когда ранее существовавший участник этого ТОО решит продать принадлежащую ему долю, то в его доход, облагаемый подоходным налогом, должен будет включен прирост стоимости доли при ее реализации в соответствии со ст.ст.82, 166 НК РК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

учитывая, что права учатников ТОО носят обязательственный, а не вещный характер, юридически, эти участники от такого увеличения УК не приобретают, а теряют, поскольку ранее они владели совокупно 100% долей имуществе ТОО, а после увеличения будут иметь 85%.

т.е. доля в имуществе ТОО, принадлежащая каждому из них, исчисляемая в относительном размере, после увеличения УК ТОО - уменьшится.

какие могут быть налоги при уменьшении имущества? :biggrin::sad:

Разве здесь имеет место уменьшение имущества, Александр? :sad:

Безвозмездно полученным имуществом, а соответственно доходом ЮЛ является любое имущество, полученное налогоплательщиком безвозмездно (п. 1 ст. 90 НК).

Имуществом ГК признает имущественные блага и права (ст. 115). К последним относятся как вещные так и обязательственные права, в том числе права на долю в УК ТОО (п. 2 ст. 36 ГК). А доля в уставном капитале в данном случае стоимостно увеличивается, хотя в пропорции доли и меняются. Но разве налогобложению подлежит не стоимостное выражение доли, а не ее процентный показатель?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот с отражением в учете и налогообложением этой операции дело обстоит посложней.

В нашем случае получается так:

Есть 3 участника с (будем считать собственным, а не уставным) капиталом в 100 МРП. Доля каждого 33,3% по 33,3 МРП.

Чтобы получить 15%, четвертому участнику нужно было внести всего 16,7 МРП. Разница в размере 59 000 – 16,7 = 58 983,3 МРП -есть доход ТОО и подлежит обложению КПН.

Дело в том, что соглашаясь в момент вклада на долю участия в размере 15%, эквивалентную 16,7 МРП, четвертый участник как бы вносит сумму превышения в имущество ТОО безвозмездно.

Присоединяюсь к этому мнению. Безоговорочно.

Если для того, чтобы стать учредителем, товарищу предложили приплатить...( определив сумму для взноса в размере бОльшем, чем он должен по доле участия в УК, и фактически внести ее ) - то это будет безвозмездно полученное имущество ТОО, которое подлежит включению в доход.

Отражение долей участия и сумма УК в бухгалтерском учете всегда адресная и в соответствии с учредительскими документами.

Хоть миллион внеси, за право участия в качестве учредителя - это не увеличит лично твоей доли в УК. И размера УК не увеличит, без соответствующей перерегистрации.

Этому нашел простое объяснение

Цитата

Закон о ТОО

Статья 23. Образование уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью

...

6. Если иное не предусмотрено учредительным договором, отношение вклада каждого участника к общей сумме уставного капитала является долей участника в уставном капитале.

В нашем случае доли участников определены в учредительном договоре.

Изменено пользователем POLIN
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Безвозмездно полученным имуществом, а соответственно доходом ЮЛ является любое имущество, полученное налогоплательщиком безвозмездно (п. 1 ст. 90 НК).

А где здесь Вы видите "безвозмездно полученное имущество", Биржан? :sad:

Было 100% доли в имуществе ТОО - стало 85%. Где прирост имущества в натуральном виде? Его нет.

права на долю в УК ТОО (п. 2 ст. 36 ГК).

насколько я помню, в п.2 ст.36 ГК речь идет не о правах на долю в УК, а о правах на имущество юридического лица. а п.4 ст.28 ЗРК оТОиДО уточняет: "Право на долю участника в имуществе товарищества с ограниченной ответственностью носит не вещный, а обязательственный характер."

в подтверждение того, что юридически значимым является именно право на долю в имуществе ТОО, а не право на долю в УК ТОО можно привести массу примеров из ЗРК оТОиДО, где рассматриваются и регламентируются права участника "на долю в имуществе ТОО".

например, то обстоятельство, что доля в УК, непосредственно, не является объектом права, imho, подтверждается тем, что Закон не предполагает возможность распоряжения ею, но ст.28 говорит о распоряжении участником ТОО своей долей в имуществе товарищества.

Но разве налогобложению подлежит не стоимостное выражение доли, а не ее процентный показатель?

"стоимостное выражение доли", как таковое, до ее реализации, налогообложению не подлежит.

10 лет назад я заплатил 80 тысяч за долю в имуществе ТОО. сегодня рыночная стоимость этой доли равна 2-м миллионам. Вы хотите, чтобы я заплатил с разницы налог, до того, как реализую (получу деньгами или другим имуществом) этот прирост стоимости?! :biggrin:

не буду! нет такой статьи в Налоговом кодексе! :sad:

кстати, :sad: если заплатить сейчас, как вы предлагаете, Биржан, "за безвозмездно полученное имущество", то при реализации своих долей старые участники будут вынуждены заплатить налог с прироста стоимости доли повторно, уже по основаниям ст.ст.82, 166 НК РК.

один объект (прирост) и два налога? - nonsens!

Если для того, чтобы стать учредителем, товарищу предложили приплатить...( определив сумму для взноса в размере бОльшем, чем он должен по доле участия в УК, и фактически внести ее ) - то это будет безвозмездно полученное имущество ТОО, которое подлежит включению в доход.

в чей доход, Polin? :sad:

Изменено пользователем Александр Чашкин
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то решающего смысла в оборот «право на долю в УК ТОО» я не вкладывал. Хотелось только отметить, что право на долю в ЮЛ – это обязательственное право, входящее в состав имущества по ГК. Но это же не противоречит тезису «право на долю в имуществе ТОО – это обязательственное право». УК – часть имущества ЮЛ, и поэтому особого смысла спорить здесь полагаю нет.

Соответственно с Вашими высказываниями

насколько я помню, в п.2 ст.36 ГК речь идет не о правах на долю в УК, а о правах на имущество юридического лица. а п.4 ст.28 ЗРК оТОиДО уточняет: "Право на долю участника в имуществе товарищества с ограниченной ответственностью носит не вещный, а обязательственный характер."

в подтверждение того, что юридически значимым является именно право на долю в имуществе ТОО, а не право на долю в УК ТОО можно привести массу примеров из ЗРК оТОиДО, где рассматриваются и регламентируются права участника "на долю в имуществе ТОО".

например, то обстоятельство, что доля в УК, непосредственно, не является объектом права, imho, подтверждается тем, что Закон не предполагает возможность распоряжения ею, но ст.28 говорит о распоряжении участником ТОО своей долей в имуществе товарищества.

никто не спорит, Александр, поскольку это известные истины. «Право на долю в УК» и «право на долю в имуществе» в Законе о ТОО используются одновременно, в силу чего полностью списывать это со счетов тоже не стоит. :biggrin:

Но все же я полагаю, что получение участником доли, не пропорциональной его вкладу, будет являться безвозмездно переданным имуществом. Когда на практике участник вносит больше, но получает меньше, всем понятно, что в выигрыше от этого именно остальные участники. А как подходит к этому вопросу НК – это уже второй вопрос.

То, что Вы говорите

если заплатить сейчас, как вы предлагаете, Биржан, "за безвозмездно полученное имущество", то при реализации своих долей старые участники будут вынуждены заплатить налог с прироста стоимости доли повторно, уже по основаниям ст.ст.82, 166 НК РК.

верно в рамках действующей системы налогообложения. Но полагаю, что это лишь один из вариантов как законодатель может подходить к данному вопросу. В качестве альтернативы, моментом возникновения дохода можно было бы считать и момент фактического стоимостного увеличения доли участника. Соответственно, при отчуждении доли как прирост этот доход бы уже не рассматривался.

Но это так, мысли вслух. :sad: А в целом, в действующей редакции НК Ваш подход совершенно верен. :sad:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в чей доход, Polin? :biggrin:

В доход ТОО.

При формировании УК, бухгалтер прежде всего руководствуется информацией учредительного договора. И на его основании, адресно, по отношению к каждому участнику этот фонд формирует.

Например, если два человека с УК 100.000 тенге и равными долями образовали ТОО, то операция по формированию уставного фонда будет иметь вид:

1. Дт 511 "Неоплаченный капитал (Иванов)" Кт 503 "Вклады и паи" 50.000 тенге

2. Дт 511 "Неоплаченный капитал (Петров)" Кт 503 "Паи и вклады" 50.000 тенге

В результате данной операции объявлен УК в размере 100.000 тенге (согласно учредительских документов), который отражен в полном объеме по Кт 503 счета "Вклады и паи"

Определена задолженность учредителей по формированию УК - адресно и в соответствии с долями по Дт 511 счета.

Далее, внося данные доли, списываем с учредителей обязательства по формированию УК:

Дт 451 "Касса" Кт 511 "Неоплаченный капитал" Иванов Сумма 50.000 тенге

А вот Петров внесет 70.000 (20.000 приплатит за право участия в ТОО):

Дт 451 "Касса" Кт 511 "Неоплаченный капитал" Петров Сумма 50.000 тенге

Дт 451 "Касса" Кт 687 "Прочие обязательства" Петров Сумма 20.000 тенге

Принимая во внимание, что Петров не претендует на возврат, возмещение данной суммы услугами, товарами или работами - ТОО отнесет ее на доход, как безвозмездно полученное имучество:

Дт 687 "Прочие обязательства" Петров Кт 727 "Доход от неосновной деятельности" 20.000 тенге

Данную сумму ТОО включает на доход и по бухгалтерскому учету и по налоговому учету, в рамках НК РК ст.80 п.2 пп.14 - безвозмездно полученное имущество, выполненные работы, предоставленные услуги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но все же я полагаю, что получение участником доли, не пропорциональной его вкладу, будет являться безвозмездно переданным имуществом. Когда на практике участник вносит больше, но получает меньше, всем понятно, что в выигрыше от этого именно остальные участники. А как подходит к этому вопросу НК – это уже второй вопрос.

Я как-то даже не рассматриваю ситуацию, при которой участник может не доформировать свою долю УК.

Закон Республики Казахстан от 22 апреля 1998 года № 220-I «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью» в ст.24, толкует о разных способах формирования УК учредителями, особое внимание придавая тому факту, что УК все ж таки сформирован должен быть - разными способами:от распределения чистого дохода участника в пользу формирования УК - до уменьшения величины УК - и даже до распределения неоплаченной доли между участниками.....

Тот момент, что кто-то заплатил за участника - в официальной версии Закона не рассматривается.

Статья 24:

2. В срок, установленный решением общего собрания, все участники должны полностью внести вклад в уставный капитал товарищества. Такой срок не должен превышать одного года со дня регистрации товарищества.

3. При невыполнении участником товарищества обязанности по внесению доли в установленный срок товарищество должно внести не внесенную участником часть доли за счет собственного капитала (своих чистых активов) либо произвести уменьшение уставного капитала до его внесенной части.

Участник, не внесший в срок свою долю, обязан возместить товариществу убытки, а также, если иное не предусмотрено учредительным договором или уставом товарищества, уплатить товариществу неустойку в соответствии со статьей 353 Гражданского кодекса Республики Казахстан (общая часть).

Когда ТОО будет формировать невнесенную долю за счет собственного капитала - начнутся телодвижения с налогообложением, так как именно на собственный капитал ТОО имеют права его участники.

В составе собственного капитала учитываются: уставной капитал, добавочный капитал, резервный капитал, нераспределенная прибыль и прочие резервы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В доход ТОО.

[...]

гм.. :biggrin:

тут несколько другая ситуация

размер УК ТОО после увеличения определен в 59,1 тыс.мрп

59,1 тыс.мрп и вкладов участников: 0,1 тыс. - первыми тремя, 59 тыс - четрвертым.

так что для ТОО никакого безвозмездно полученного имущества не будет.

вопрос только в том, что доли в имуществе ТОО, после увеличения УК, между участниками будут распределены непропорционально их вкладам в УК:

первые три участника при доле вклада в УК 0,17% будут владеть долями в имуществе ТОО в размере 85%,

четвертый участник при вкладе в УК 99,83%, получит в собственность только 15% доли в имуществе ТОО...

[...]

Но все же я полагаю, что получение участником доли, не пропорциональной его вкладу, будет являться безвозмездно переданным имуществом. Когда на практике участник вносит больше, но получает меньше, всем понятно, что в выигрыше от этого именно остальные участники. А как подходит к этому вопросу НК – это уже второй вопрос.

[...]

Но это так, мысли вслух. :sad: А в целом, в действующей редакции НК Ваш подход совершенно верен. :sad:

спасибо, Биржан, за одобрение моего вывода :sad:

но я, все же, совершенно не могу согласиться с Вашей предпосылкой о наличии в рассматриваемой ситуации какого-либо "получения старыми участниками нового имущества".

имущество от 4-го участника получает только ТОО. старые участники, как я отмечал уже дважды, не только не получают нового имущества, но теряют в относительном выражении.

попробуем перевести ситуацию с долями в имуществе ТОО к аналогичной - с акциями АО:

АО, изначально, выпустило 3 акции и реализовало их за 100 мрп,

впоследствии АО выпустило еще одну акцию и продало ее инвестору за 59000 мрп.

- ситуация (если пренебречь арифметикой) совершенно аналогична рассматриваемой: старые акционеры, возможно, приобрели только потенциальный (будущий) доход, который они, возможно, смогут получить при продаже акций.

в текущем состоянии какого-либо количественного изменения в их имуществе не произошло.

Изменено пользователем Александр Чашкин
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

попробуем перевести ситуацию с долями в имуществе ТОО к аналогичной - с акциями АО:

АО, изначально, выпустило 3 акции и реализовало их за 100 мрп,

впоследствии АО выпустило еще одну акцию и продало ее инвестору за 59000 мрп.

- ситуация (если пренебречь арифметикой) совершенно аналогична рассматриваемой: старые акционеры, возможно, приобрели только потенциальный (будущий) доход, который они, возможно, смогут получить при продаже акций.

в текущем состоянии какого-либо количественного изменения в их имуществе не произошло.

Эээ, интересно... Помнится, Александр, Вы утверждали, что акция АО и доля в ТОО качественно разные объекты гражданских прав. :biggrin:

Александр Чашкин 27.1.2006, 7:32

в случае акционеров АО их обязательное право на имущество (вернее, на долю в имуществе) АО имеют много более опосредованный характер, поскольку первичным правом акционера является его право на акцию, являющуюся ценной бумагой - отдельным специфичным объектом права;

обязательственное право участника ТОО, в свою очередь, выражается, непосредственно, в праве на долю в имуществе ТОО.

далее, уставный капитал ТОО формируется, непосредственно, за счет вкладов его учредителей (т.о. здесь может использоваться формула "вклад (взнос) в уставный капитал"),

уставный капитал АО формируется только лишь за счет средств, полученных обществом от реализации (размещения) выпущенных им ценных бумаг.

Исходя из Ваших же утверждений, можно было бы предположить, что акционер АО прямого права на имущество АО не имеет. Вследствие чего применительно к данной проблеме старые акционеры АО действительно не должны получить чего-то большего. Поэтому с Ваших позиций, Александр, это сравнение должно было бы быть вроде как некорректным. :sad:

Но все же поскольку, если Вы помните, с данным утверждением я не согласился, я считаю, что и в примере с АО получение дохода старыми участниками имеет место.

но я, все же, совершенно не могу согласиться с Вашей предпосылкой о наличии в рассматриваемой ситуации какого-либо "получения старыми участниками нового имущества".

имущество от 4-го участника получает только ТОО. старые участники, как я отмечал уже дважды, не только не получают нового имущества, но теряют в относительном выражении.

Согласен, в относительном, или в пропорциональном выражении, участники теряют. Но, Александр, кто сказал, что та же самая потеря имеет место и в стоимостном выражении? :sad:

При предложении старым участником продать свою долю, любому желающему купить ее будет понятно, что стоимость доли старого участника уже не та, что прежде. Вы хотите сказать, что старый участник захочет продать свою долю за ту же сумму, которую она стоила до прихода нового участника? Да никогда в жизни! :sad:

Все понимают, что если новый участник инвестировал больше, чем получил, и соответственно доля остальных участников стоимостно увеличилась, то негласно от остальных участников ожидается принятие каких-либо других действий, вроде пробивания разрешительных документов, лицензий, быстрое прохождение документации в госорганах, вплоть до банального крышевания. И не секрет, что это очень часто имеет место на практике. Участник может не вкладывать имущественно, но может оказать такой промоушн, при котором бизнес будет идти легко и приятно. Предполагаю, что в данном случае имеет место именно такая ситуация. Присоединяющийся участник является инвестором в чистом виде, который надеется на быстрый и беспроблемный прирост своего капитала, в обмен на передачу определенной части своих инвестиций остальным участникам.

Имхо, именно такую ситуацию и предвидел Закон о ТОО, во многих своих положениях отдавая приоритет соглашению участников по вопросу о порядке распределения долей и соответственно прибыли ТОО. Дело в том, что нематериальный капитал может состоять не только в полукриминальных связях участника, а может заключаться и во вложении делового опыта, партнерских связей и иных личностных способностей. Это Закон о ТОО учитывает. Учитывает это и НК, но идет он не прямым путем, облагая налогом непропорциональное распределение дохода, а косвенным, путем учета прироста в стоимости доли участника.

:sad:

Изменено пользователем Биржан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования