КФХ и ТОО

[Гость рафик]

ДД! вопрос такой: есть земля у физ.лица  ведение КФХ предоставленная гос. на 49 лет, для того чтобы ее продать ТОО необходимо стать собственником т.е. выкупить, а можно будет рассмотреть правильные законные варианты ? сделать это без выкупа, как вы думаете если войти в данное тоо соучредителем с этой землей и оставить ее (расчет с покупателем т.е. с учредителем будет по свойски)

[Marshal]

ДД! вопрос такой: есть земля у физ.лица  ведение КФХ предоставленная гос. на 49 лет, для того чтобы ее продать ТОО необходимо стать собственником т.е. выкупить, а можно будет рассмотреть правильные законные варианты ? сделать это без выкупа, как вы думаете если войти в данное тоо соучредителем с этой землей и оставить ее (расчет с покупателем т.е. с учредителем будет по свойски)

не знаю как другие,  а я ваащщеее ничо не понял...

Уважаемый рафик-джан, не мог бы ты изложить свой вопрос более корректно? Изложить так сказать письменно, придерживаясь правил пунктуации...И по ходу пояснив- что такое "расчёт по свойски"... Тогда , глядишь, кто то и откликнется...Удачи!

[Наумов Михаил]

Право землепользования может быть предметом внесения в уставный капитал хозяйственного товарищества. Только в этом  случае, лицо-участник, внесший свой вклад в уставный капитал товарищества будет иметь право выйти из участия в ТОО с земельным участком. И если вы с ним "по свойски" рассчитаетесь то ничего потом рискуете не получить. Но с другой стороны вы будете вправе выкупить его долю в ТОО, и таким образом оставить земельный участок в ТОО, на срок 49 лет или до момента его выкупа у государства.

[Marshal]

Право землепользования может быть предметом внесения в уставный капитал хозяйственного товарищества. Только в этом  случае, лицо-участник, внесший свой вклад в уставный капитал товарищества будет иметь право выйти из участия в ТОО с земельным участком. И если вы с ним "по свойски" рассчитаетесь то ничего потом рискуете не получить. Но с другой стороны вы будете вправе выкупить его долю в ТОО, и таким образом оставить земельный участок в ТОО, на срок 49 лет или до момента его выкупа у государства.

аааа....Вот оно как...Именно по Вашему ответу и понял, что имел в виду рафик-джан...возьму и себе на заметку...Воистину верен ваш девиз "Si finis bonus, laudabile totum" - "При хорошем конце похвально и все дело".

[Дмитрий Горбунов]

Еще в залог принимают невыкупленное право землепользования КФХ, а потом на него обращают взыскание. Насколько законна такая процедура - лично мне до сих пор не ясно...

[Наумов Михаил]

Ну, согласно Земельному кодексу, право землепользования есть вещное право, которое может быть предметом взыскания, а вот вопрос с выкупом этого права, действительно не однозначен на мой взгляд.

[Ahmetova]

С землями сельхозназначения (землепользование) в принципе не допускаются никакие сделки кроме залога и передачи в уставный капитал

С законностью таких сделок всё предельно ясно

 

 

Статья 33. Передача права землепользования

 

1. Передачу и отчуждение права землепользования могут производить только лица, выкупившие право временного возмездного землепользования (аренды).

Не требуется выкуп права временного возмездного землепользования (аренды):

1) при передаче в залог, в том числе при реализации предмета залога залогодержателем в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения залогодателем своих обязательств, а также в качестве вклада в уставный капитал хозяйственного товарищества, в оплату акций акционерного общества или в качестве взноса в производственный кооператив;

 

2. Не допускается совершение сделок землепользователями в отношении права землепользования на землях:

7) земельных участков, предоставленных на праве временного землепользования для ведения крестьянского или фермерского хозяйства и товарного сельскохозяйственного производства, за исключением передачи в залог, а также в качестве вклада в уставный капитал хозяйственного товарищества, в оплату акций акционерного общества или в качестве взноса в производственный кооператив;

[Гость Земляк]

Да у нас все К/х так в 2007-2008гг. свои участки "скинули", сделав договор займа и залога, а потом в результате не исполнения обязательств отдали участки.

[Дмитрий Горбунов]

Пару лет назад в Костанайском регионе вроде был прецендент, когда областная прокуратура оспаривала законность таких сделок. Чем дело закончилось мне не известно. Если в других регионах прокатывало, значит, скорее всего, практика положительная и может быть использована ТС наряду с другими предложенными вариантами.

[Александр Чашкин]

Только в этом  случае, лицо-участник, внесший свой вклад в уставный капитал товарищества будет иметь право выйти из участия в ТОО с земельным участком.

Откуда такая информация?

[Ahmetova]

Норма же есть в законе о ТОО

если право пользования идет в ук то размер вклада считается равным плате за это право за весь период пользования

И досрочно забрать имущество нельзя без согласия всех участников

Изменено 3 Сентября 2014 пользователем Ahmetova

[Ahmetova]

3. Граждане, передавшие принадлежащие им права на земельные участки, в том числе права на условные земельные доли в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ или в качестве взноса в производственные кооперативы, при выходе из состава участников (членов) для организации крестьянского или фермерского хозяйства либо товарного сельскохозяйственного производства имеют право по решению общего собрания участников (членов) на выдел (раздел) в натуре доли или пая, включая земельный участок, либо на выплату стоимости доли или пая.

При этом выдел земельного участка из состава земель сельскохозяйственной организации, находящихся в залоге, допускается с согласия залогодержателя или с обязательствами, обеспеченными залогом в отношении земельного участка на момент выдела.

Земельный участок, переданный в уставный капитал участником хозяйственного товарищества или членом производственного кооператива только в пользование, возвращается в натуральной форме без вознаграждения.

Заявление о выходе из состава участников (членов) и о выделе земельного участка подается в сельскохозяйственную организацию.

Местоположение выделяемого в натуре земельного участка в счет доли или пая для организации крестьянского или фермерского хозяйства либо товарного сельскохозяйственного производства, а также возмещение хозяйственному товариществу, производственному кооперативу выбывающим участником (членом) затрат, произведенных на выделяемом земельном участке, определяются в порядке, предусмотренном учредительными документами хозяйственных товариществ, производственных кооперативов или соглашением сторон.

Выдел земельного участка в натуре не производится в период проведения сельскохозяйственных полевых работ, за исключением случая, когда такой выдел производится с согласия сельскохозяйственной организации или участников общей собственности (общего землепользования).

В случае отсутствия порядка выдела (раздела) земельного участка в учредительных документах применяются нормы пункта 4 настоящей статьи. 
 

4. Гражданам, являющимся участниками долевой собственности (долевого землепользования) и выходящим из состава участников для ведения крестьянского или фермерского хозяйства либо товарного сельскохозяйственного производства, земельные участки предоставляются в соответствии с порядком пользования земельным участком, находящимся в долевой собственности (долевом землепользовании), утвержденным общим собранием участников долевой собственности (долевого землепользования), в соответствии со статьей 54 настоящего Кодекса.

При отсутствии порядка пользования земельным участком заинтересованный участник долевой собственности (долевого землепользования) обязан известить о намерении выделить земельный участок в счет земельной доли (земельных долей) в письменной форме остальных участников долевой собственности (долевого землепользования) с указанием его предполагаемого местоположения. Вопрос местоположения земельного участка может разрешаться путем проведения согласительных процедур либо на основании решения общего собрания участников общей собственности (общего землепользования) или их представителей. Собрание должно состояться в течение одного месяца с момента уведомления и считается правомочным при участии не менее 50 % участников общей собственности (общего землепользования) или их представителей. Решение принимается простым большинством голосов присутствующих на собрании участников долевой собственности (долевого землепользования) или их представителей и оформляется протоколом. Протокол подписывается всеми присутствующими участниками долевой собственности (долевого землепользования) или их представителями.

В случае, если в течение месяца со дня надлежащего уведомления не поступит возражений от участников долевой собственности (долевого землепользования), предложение о местоположении земельного участка считается согласованным.

7. Гражданам, не являющимся работниками сельскохозяйственных организаций, земельные участки для ведения крестьянского или фермерского хозяйства предоставляются из земель специального земельного фонда и запаса.

 

Но чаще участник просто продает свою долю другому участнику. Долю. 

Изменено 4 Сентября 2014 пользователем Ahmetova

[Александр Чашкин]

Норма же есть в законе о ТОО

Это ответ на мой вопрос?

[Ahmetova]

Это возражение Умке))

[Александр Чашкин]

..увидел продолжение. 

[Ahmetova]

5. В случаях, когда в качестве вклада товариществу передается право пользования имуществом, размер этого вклада определяется платой за пользование, исчисленной за весь срок, указанный в учредительных документах.

Без согласия общего собрания досрочное изъятие имущества, право пользования которым служит вкладом в уставный капитал товарищества, не допускается.

Если иное не предусмотрено учредительными документами, риск случайной гибели или повреждения имущества, переданного в пользование товариществу, возлагается на собственника имущества. 

 

вот норма 

[Александр Чашкин]

У меня здесь такой вопрос: а имеет ли участник ТОО право  на выход из состава участников (членов) ТОО без согласия других участников (членов) ТОО, с тем, чтобы реализовать право на выдел доли ЗУ?

[Ahmetova]

ЗК говорит может

3. Граждане, передавшие принадлежащие им права на земельные участки, в том числе права на условные земельные доли в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ или в качестве взноса в производственные кооперативы, при выходе из состава участников (членов) для организации крестьянского или фермерского хозяйства либо товарного сельскохозяйственного производства имеют право по решению общего собрания участников (членов) на выдел (раздел) в натуре доли или пая, включая земельный участок, либо на выплату стоимости доли или пая.

 

 

 

Уходит из ТОО, забирает участок, становится КХ.

 

Вот из Закона о ТОО отсылочная норма

 

7. Выдел земельного участка в натуре, право на который передано в качестве вклада в уставный капитал товарищества (в том числе право на условную земельную долю), осуществляется в соответствии с земельным законодательством Республики Казахстан.

[Ahmetova]

В Законе о ТОО не вижу никакого "выхода" из состава. 

Есть отчуждение доли.

 

Опять же по выделу. Если была условная земельная доля - то всё понятно. Если право землепользования было передано в УК, то тот же участок и вернется в итоге. Он же вообще-то не участника, а государственный. 

[Александр Чашкин]

ЗК говорит может

ЗК обуславливает это право наличием решения ОСУ: "имеют право по решению общего собрания участников (членов)".

Но по решению ОСУ можно почти всё, в т.ч. и выкупить у участника долю (обеспечить его "выход" из состава участников ТОО).

А если ОСУ такое решение не принимает? 

 

Имеет ли участник ТОО право на выход из состава участников (членов) ТОО без согласия других участников (членов) ТОО?

 

(Если мы найдем положительный ответ на последний вопрос, то мне придется пересмотреть свои знания о правовой природе ТОО)

[Александр Чашкин]

5. В случаях, когда в качестве вклада товариществу передается право пользования имуществом, размер этого вклада определяется платой за пользование, исчисленной за весь срок, указанный в учредительных документах.

Без согласия общего собрания досрочное изъятие имущества, право пользования которым служит вкладом в уставный капитал товарищества, не допускается.

Если иное не предусмотрено учредительными документами, риск случайной гибели или повреждения имущества, переданного в пользование товариществу, возлагается на собственника имущества. 

Что-то не уверен я в правильности применять эту норму к праву землепользования.

Посмотрите на последнюю часть цитаты: контекстуально, возможность ее распространения  на государственные земли, находящиеся в землепользовании у негосударственных субъектов - сомнительно.

[Ahmetova]

Ну имущество разное же - не обязательно земля

Что-то может и погибнуть

 

Вот пресловутая ст 115

 

К имущественным благам и правам (имуществу) относятся: вещи, деньги, в том числе иностранная валюта, финансовые инструменты, работы, услуги, объективированные результаты творческой интеллектуальной деятельности, фирменные наименования, товарные знаки и иные средства индивидуализации изделий, имущественные права и другое имущество.

 

Т.е. право землепользования передается ТОО. Фактически ТОО становится землепользователем. Уйти (выйти) досрочно без согласия ОСУ участник не может. 

Хотя меня вообще смущает этот самый "выход из состава" с "выделом" участка.Субаренда какая-то. 

Понимаю еще, если срок землепользования истек. 

Изменено 4 Сентября 2014 пользователем Ahmetova

[Александр Чашкин]

Хотя меня вообще смущает этот самый "выход из состава" с "выделом" участка.Субаренда какая-то. 

Этот "выход" в НПА писался для условных земельных долей - наследия времен развала "советских колхозов".

[Ahmetova]

Этот "выход" в НПА писался для условных земельных долей - наследия времен развала "советских колхозов".

В том-то и дело, что вот был совхоз, вот были люди, вот была приватизация, каждый получил свою долю условную, передал её в уставный капитал, теперь захотел стать сам КХ, ну и выделили ему то, что до этого не взял в натуре. 

Просто в ЗК упоминается же так:

Граждане, передавшие принадлежащие им права на земельные участки, в том числе права на условные земельные доли в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ или в качестве взноса в производственные кооперативы, при выходе из состава участников (членов) для организации крестьянского или фермерского хозяйства либо товарного сельскохозяйственного производства имеют право по решению общего собрания участников (членов) на выдел (раздел) в натуре доли или пая, включая земельный участок, либо на выплату стоимости доли или пая.

 

Т.е. вроде как если ты участок (свой или предоставленный на праве землепользования) отдал в УК, то потом вроде как можешь требовать выдела этого участка - на основании приведенной выше нормы и отсылочной нормы из Закона о ТОО. 

Изменено 4 Сентября 2014 пользователем Ahmetova

[Александр Чашкин]

Т.е. вроде как если ты участок (свой или предоставленный на праве землепользования) отдал в УК, то потом вроде как можешь требовать выдела этого участка - на основании приведенной выше нормы и отсылочной нормы из Закона о ТОО. 

Отсылочная норма ЗРК оТОиДО говорит об осуществлении процедуры "выдела земельного участка в натуре, право на который передано в качестве вклада в уставный капитал товарищества (в том числе право на условную земельную долю)":

В ОСУ обратился участник с просьбой о "выходе с выделом прав на ЗУ", что, переведя на язык понятий гражданского законодательства следует квалифицировать как выкуп товариществом доли с ее оплатой конкретным имуществом (земельными правами).

ОСУ рассмотрело вопрос и согласилось, приняв соответствующее решение (о выкупе доли).

А для осуществления выдела ЗУ в натуре, как такового, норма Закона отсылает нас к земельному законодательству.

- Это представляется логичным. Нет вопросов.

 

А вот обязательность для ТОО желания бывшего колхозника выйти из ТОО с получением имущества для меня очень сомнительна. Такая обязательность создает необоснованные и необычные риски убытков для других участников ТОО, да и для его кредиторов.

...веселенькая картинка получается: оплатил фермер земельными правами огромный УК ТОО, наполучал для ТОО кредитов и кучу предоплаты по договорам контрактации, расфуфыкал деньги и вышел из ТОО... со "своими" земельными правами - ТОО без активов, кредиторы в пролете, никто ни за что не отвечает. Так что-ли?