Notary Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 Но к примеру если в здание вваливается человек от которого смердит застарелым перегаром, а если к примеру это судья? отвод ему заявлять?
Наумов Михаил Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 А судейские перегибы были, есть и будут к сожалению. а если к примеру это судья? отвод ему заявлять? Ну таких судей ни разу не видел (они за свои места переживают), а вот вышеописанных субъектов видывал, видывал.
Notary Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 А судейские перегибы были, есть и будут к сожалению. Ну таких судей ни разу не видел (они за свои места переживают), а вот вышеописанных субъектов видывал, видывал. я лично видела таких, парочка судей в павлодаре была
Captain Ares Опубликовано 4 Сентября 2014 Автор Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 Суд - это не базар и не пляж, там надо проявлять уважение к другим людям. я, например, не разграничиваю проявление уважения к людям, в зависимости от места в котором нахожусь :) к примеру, коллегу Чашкина я уважаю одинаково, независимо от того, встречу ли его на пляже или в зале суда :) этикет предписывает являться в общественные места в приличной одежде. этикет не есть закон а тот судья был очень сильно раним. позже он сделал мне замечание за невольную ухмылку, вызванную спичем представителя противной стороны. и такое тоже бывало. почему то судьи очень любят поучать не по теме процесса Смысл-то в том, что у тебя нравственность одна, а у судьи другая. Вот каждый и расценивает как может, в меру своего понимания и испорченности. смысл в том, что закон о судебной системе не объявляет судью нравственным ориентиром и гуру стиля и законом на них обязанность не возложена и право не предоставлено - поучать и давать личностные оценки участникам процесса Потому что он - судья, и имеет передать дело в адмсуд по наложению штрафа на Вас. Или Вы считаете, что это неверно? вообще-то, в правовом государстве, дело в адмсуд должно передаваться в результате совершения субъектом противоправного действия, предусмотренного КоАП, а не в результате того, что судья имеет на это право :) если честно, то и предложенной Александром Чашкиным отмены запрета на тех, кто "в одежде спортивного, пляжного и подобного характера", я бы не хотела. это может иметь место в правилах, но в качестве запрета, а в качестве рекомендации мне кажется, что тут несогласных не найдется. потому что это опять возвращает нас к статье КоАП, запрещающей появляться в общественном месте в виде, оскорбляющем человеческое достоинство. т.е. нельзя явиться в суд для совершения данного противоправного действия но речь опять-таки, о случаях, когда человек не совершает этого правонарушения. опять пример слесарь завода, выпросил у начальника час времени, чтобы быстро сбегать в суд, на свой процесс. часа времени ему конечно не хватит, чтобы пойти переодеться. ну даже если и переоденется, то явно не в "Армани" вот он прибегает с работы в суд, в замасленном комбинезоне, чумазый, в поисках справедливости и с надеждой на судебную защиту. а суд ему вместо защиты арест на пять суток? чудненько имхо суд не вправе ограничивать лица в судебной защите на основании их внешнего вида и одежды и не вправе делать замечания участникам по поводу их одежды и поведения, если оно не попадает под действие статей КоАП люди ведь приходят не на модный приговор к Славе Зайцеву, а за защитой своих интересов и прав, которыми они обладают
Александр К Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 смысл в том, что закон о судебной системе не объявляет судью нравственным ориентиром и гуру стиля и законом на них обязанность не возложена и право не предоставлено - поучать и давать личностные оценки участникам процесса Закон даёт судье право привлекать к ответственности тех, кто проявляет неуважение к суду. О чём спор, не пойму. вообще-то, в правовом государстве, дело в адмсуд должно передаваться в результате совершения субъектом противоправного действия, предусмотренного КоАП, а не в результате того, что судья имеет на это право :) Судья имеет право привлечь к ответственность лицо, проявившее неуважение. Простите, шутки юмора не понял. имхо суд не вправе ограничивать лица в судебной защите на основании их внешнего вида и одеждыи не вправе делать замечания участникам по поводу их одежды и поведения, если оно не попадает под действие статей КоАП С этим согласен. Но, повторяю, если адвокат придёт в нижнем белье на процесс - это не оскорбляет нравственность окружающих?
Urbanus Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 (изменено) Если человек себя уважает он не явится на процесс в шортах и сланцах. Но в то же время, это его личное дело, как и во что одеваться (мало ли вдруг финансовые возможности не позволяют купить брюки и рубашку). Меня нисколько не смутит, если представитель ответчика/истца явится на процесс в спортивном костюме, т.к. это не мое дело. Считаю, что и председательствующего не должно это волновать. лиц, имеющих внешний вид, оскорбляющий человеческое достоинство и общественную нравственность, либо в одежде и с предметами, не отвечающими санитарно-гигиеническим требованиям; интересно, в какой одежде лицо должно явиться в суд, что бы его отнесли к этой категории? Если я приду в футболке с надписью "пью, курю, ругаюсь матом" меня выставят из зала суда впустят в здание? Изменено 4 Сентября 2014 пользователем wilde one
Николай Желтяков Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 Читал как - то судебный документ, относительно соблюдения этики судьями, и были там такие формулировки как: "Судья во время процесса ковырялся зубочисткой в зубах и сплевывал на пол" и "Судья вступил во вне процессуальные отношения с женой подсудимого". Полагаю борьбу за мораль и нравственность необходимо начинать с себя, а перед судом должны быть все равны, независимо от того во что ты одет. Уважение необходимо заслужить, а не требовать.
Наумов Михаил Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 имхо суд не вправе ограничивать лица в судебной защите на основании их внешнего вида и одежды и не вправе делать замечания участникам по поводу их одежды и поведения, если оно не попадает под действие статей КоАП люди ведь приходят не на модный приговор к Славе Зайцеву, а за защитой своих интересов и прав, которыми они обладают Ну приведенный Вами пример несколько утрирован. Во-первых, слесарь заблаговременно извещается о дате и времени судебного заседания (по крайней мере должно так быть), далее, никто не мешает ему пойти и заранее переодеться и принять надлежащий вид, во-вторых, обычно на заводах есть раздевалки и душевые, в-третьих, предъявляя требование к гражданину о принятии надлежащего вида, никто его права на обращение в суд и в защите их прав, свобод и охраняемых законом интересов не ограничивает.
Николай Желтяков Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 А если человек придет в лаптях, с бородой до пояса в рубахе и шароварах с мешковины, мотивируя свой вид Страообрядческим укладом жизни или в сандалиях и саване буддиста их тоже наверено не пустят в суд.
Electrolux Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 а в кызылорде судья в мантии и в розовых сланцах была:) такая шлеп-шлеп!:)
Александр Чашкин Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 Закон даёт судье право привлекать к ответственности тех, кто проявляет неуважение к суду. О чём спор, не пойму. О том, что неуважение к суду - это вполне определяемое и устанавливаемое деяние, а не мысль председательствующего, основанная только на его личном эмоциональном состоянии.
Captain Ares Опубликовано 4 Сентября 2014 Автор Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 Закон даёт судье право привлекать к ответственности тех, кто проявляет неуважение к суду. О чём спор, не пойму. о том, что вам надо отделить мух от котлет. Александр уже объяснял выше, что неуважение к суду это противоправное деяние, предусмотренное ст.513 КоАП. и все что не охватывается диспозицией данной статьи, тот же стиль одежды, о котором идет речь, не может быть для судьи основанием для того, чтобы поучать участников процесса, как им одеваться и как себя вести закон не дает судье право изображать из себя Славу Зайцева еще раз, повторю, чтобы понятно было - РЕЧЬ НЕ ИДЕТ О СЛУЧАЯХ, КОГДА ЛИЦО НАРУШАЕТ КоАП так понятно? :) Судья имеет право привлечь к ответственность лицо, проявившее неуважение. Простите, шутки юмора не понял. вы в своем посте, утверждаете, что для привлечения лица к ответственности достаточно того, что судья наделен правом привлекать к ответственности. это, простите, нонсенс. потому что, например, вот Александр Чашкин, участвующий в теме, он модератор и наделен правом привлекать к ответственности форумчан. вы согласитесь с тем, что вот он сейчас возьмет и применит к вам это свое право, просто так, потому что он модератор? я почему-то думаю что вы будете не согласны и даже возмущены. :) так понятнее? :) Уважение необходимо заслужить, а не требовать. вот именно
Александр К Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 О том, что неуважение к суду - это вполне определяемое и устанавливаемое деяние, а не мысль председательствующего, основанная только на его личном эмоциональном состоянии. Александр, не мне Вам говорить, что всё что ни определяется и устанавливается суть субъективное восприятие каждого конкретного индивидуума или их группы. Посему не считаю, что неуважение к суду можно чётко прописать и всегда безошибочно идентифицировать. о том, что вам надо отделить мух от котлет. Александр уже объяснял выше, что неуважение к суду это противоправное деяние, предусмотренное ст.513 КоАП. и все что не охватывается диспозицией данной статьи, тот же стиль одежды, о котором идет речь, не может быть для судьи основанием для того, чтобы поучать участников процесса, как им одеваться и как себя вести закон не дает судье право изображать из себя Славу Зайцева еще раз, повторю, чтобы понятно было - РЕЧЬ НЕ ИДЕТ О СЛУЧАЯХ, КОГДА ЛИЦО НАРУШАЕТ КоАП так понятно? :) А где я говорил, что судья может кого-то поучать? Я лишь писал, что судья может классифицировать те или иные действия лица в совокупности с его внешним видом как проявление неуважения к суду. вы в своем посте, утверждаете, что для привлечения лица к ответственности достаточно того, что судья наделен правом привлекать к ответственности. это, простите, нонсенс. потому что, например, вот Александр Чашкин, участвующий в теме, он модератор и наделен правом привлекать к ответственности форумчан. вы согласитесь с тем, что вот он сейчас возьмет и применит к вам это свое право, просто так, потому что он модератор? я почему-то думаю что вы будете не согласны и даже возмущены. :) так понятнее? :) Мне и Ваше, и Александра мнение было понятно и без этого поучительного "так понятнее?". Исключите, пожалуйста, такое обращение. Я писал про то, что суд, опять-таки в совокупности признаков, может привлечь лицо к ответственности. И нигде не писал, что суд делает это произвольно без какого-либо соответствующего провоцирующего внешнего вида или действия лица. Так понятнее? ps C учётом всего вышесказанного - давайте всё-таки не будем забывать, что судья (и все люди в целом) всегда субъективен, и все его решения и выводы субъективны. Тема тут была про то, явялется ли слово Fuck оскорблением. Так и тут - кому-то ногу на ногу - повод высказать замечание, а кому-то это нормально.
Captain Ares Опубликовано 4 Сентября 2014 Автор Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 Мне и Ваше, и Александра мнение было понятно и без этого поучительного "так понятнее?". Исключите, пожалуйста, такое обращение. без проблем, обидеть не хотел, искренне полагал, что вы не понимаете и нуждаетесь в дополнительных объяснениях. но тогда встречная просьба О чём спор, не пойму. Простите, шутки юмора не понял. вы, как-нибудь понятнее излагайте, что вы поняли собеседника, я бы тогда не объяснял все то же самое другими словами повод высказать замечание так и спрашивают же - по какому праву?
Александр К Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 Блин, вроде все мои посты как раз свидетельствуют о том, что ваши мнения понятны. По крайней мере так мне субъективно кажется =) так и спрашивают же - по какому праву? Я привёл 3 ссылки. Из них и следует, что суд может применять наказание (правда, косвенно, но следует). В чём вопрос?
Александр Чашкин Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 Александр, не мне Вам говорить, что всё что ни определяется и устанавливается суть субъективное восприятие каждого конкретного индивидуума или их группы. Посему не считаю, что неуважение к суду можно чётко прописать и всегда безошибочно идентифицировать. Деяние, которое нельзя "безошибочно идентифицировать" в качестве проявления неуважения к суду, не может повлечь административную ответственность за проявление неуважения к суду. Поэтому судья, в конкретном случае принятия решения о возбуждении дела обязан соотносить свое личное субъективного восприятие обстоятельств с моральными устоями общества. Если по моральным устоям общества появление в шортах в публичном месте - допустимо, то явка в тех же шортах на судебное заседание не может быть признано "проявлением неуважения к суду", потому как "нет такого закона - в шортах в суд не ходить".
Captain Ares Опубликовано 4 Сентября 2014 Автор Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 Блин, вроде все мои посты как раз свидетельствуют о том, что ваши мнения понятны. По крайней мере так мне субъективно кажется =) тогда вынужден вас разочаровать :) вот вы опять пишите на вопрос суд может применять наказание давайте все-таки еще раз вопрос: по какому праву суд может делать замечания участникам процесса в отношении стиля их одежды? ответ: потому что суд может применить наказание (ну или как было в прошлом вашем варианте - потому что судья имеет право передать дело в адмсуд) вы меня, конечно, извините, но тут явно что-то неправильно :) из вашего ответа явно следует, что для этого достаточно иметь полномочий судьи. я поэтому привел вам в пример модераторские полномочия Чашкина. вы согласны с тем, что если он вас сейчас забанит, потому что у вас на аватарке руки на груди скрещены, что свидетельствует о пренебрежении к собеседнику, то это будет нормально? ну и опять таки, говорите, что вам все понятно, а сами опять говорите Я привёл 3 ссылки. Из них и следует, что суд может применять наказание (правда, косвенно, но следует). о случаях, когда лицо нарушило КоАП, в то время когда я даже капс лок специально применил РЕЧЬ НЕ ИДЕТ О СЛУЧАЯХ, КОГДА ЛИЦО НАРУШАЕТ КоАП
Александр К Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 Если по моральным устоям общества появление в шортах в публичном месте - допустимо, то явка в тех же шортах на судебное заседание не может быть признано "проявлением неуважения к суду", потому как "нет такого закона - в шортах в суд не ходить". Александр, ну не так же. Пляж - публичное место, там ходят в плавках и лифчиках с трусами. Это приемлемо? Да, приемлемо. Значит, по Вашей логике, так и в суд можно. Моё мнение - ограничивать вид одежды неверно. Верно оценивать внешний вид в совокупности с другими факторами - материальным положением (предположительным, разумеется), устной речью, поведением и т.д.
Александр К Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 тогда вынужден вас разочаровать :) вот вы опять пишите на вопрос Кэп, вот Александр больше в теме моей мысли, чем Вы. Я пишу о том - кто определяет критерии нарушения КоАП? И ещё я пишу про совокупность обстоятельств. Пожалуйста, учтите это при формировании мнения о моих сообщениях.
Captain Ares Опубликовано 4 Сентября 2014 Автор Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 Александр, ну не так же. Пляж - публичное место, там ходят в плавках и лифчиках с трусами. Это приемлемо? Да, приемлемо. Значит, по Вашей логике, так и в суд можно. это уже было. отвечали Это нарушение, посягающее на общественный порядок и нравственность. При чем тут неуважение к суду?
Александр Чашкин Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 Пляж - публичное место, там ходят в плавках и лифчиках с трусами. Это приемлемо? Да, приемлемо. А в бане и без трусов приемлемо. И что? И пляж, и баня, даже если они являются общественными (думаю, так более правильно их обозвать, а не публичными), - это места "узкоспециального" назначения и характера. Не передергивайте, пожалуйста. Верно оценивать внешний вид в совокупности с другими факторами - материальным положением (предположительным, разумеется), устной речью, поведением и т.д. В любом случае, для установления наличия состава преследуемого деяние, наличие события проступка должно быть четко и бесспорно устанавливаемо.
Александр К Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 А в бане и без трусов приемлемо. И что? И пляж, и баня, даже если они являются общественными (думаю, так более правильно их обозвать, а не публичными), - это места "узкоспециального" назначения и характера. Не передергивайте, пожалуйста. Ни в коем разе не хотел. Только вот у нас, как ВЫ знаете, деления общественных мест на узкоспециальные и широкоспециальные не предусмотрено. В любом случае, для установления наличия состава преследуемого деяние, наличие события проступка должно быть четко и бесспорно устанавливаемо. Моё мнение - буквами не пропишешь такого. Это можно будет лишь установить в ходе процесса.
Александр Чашкин Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 Это можно будет лишь установить в ходе процесса.Теперь, предлагаю чуток обернуться и прочитать слова, дважды написанные для вас заглавными буквами:РЕЧЬ НЕ ИДЕТ О СЛУЧАЯХ, КОГДА ЛИЦО НАРУШАЕТ КоАП То есть все мы прекрасно понимаем, что хождение гражданина в жаркое время года в шортах невозможно признать правонарушением, потому как жарко. Вопрос: по какому основанию суд может запретить доступ гражданина-в-шортах в зал судебного заседания?
Captain Ares Опубликовано 4 Сентября 2014 Автор Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 Кэп, вот Александр больше в теме моей мысли, чем Вы. Я пишу о том - кто определяет критерии нарушения КоАП? может и больше, тут спорить не могу :) но если речь о том, что судья - это то лицо, которое устанавливает в деяниях лиц признаки адмправонарушения, и как следствие, ему виднее, то я тоже понял, что вы пытались сказать, просто я надеялся, что вы сформулируете это более понятно :) просто в этом случае, я хочу также напомнить в ответ на это Моё мнение - буквами не пропишешь такого. Это можно будет лишь установить в ходе процесса. что есть ст. 9 КоАП 1. Административные правонарушения и меры административно-правового воздействия, налагаемые за их совершение, определяются только настоящим Кодексом. Никто не может быть подвергнут административному взысканию, мерам административно-правового воздействия или мерам обеспечения производства по делу об административном правонарушении иначе, как на основаниях и в порядке, установленных настоящим Кодексом. нельзя "устанавливать в ходе процесса" вину лица и привлекать его за то, что не "прописано буквами" И ещё я пишу про совокупность обстоятельств. Пожалуйста, учтите это при формировании мнения о моих сообщениях. это для меня удивительно и непонятно, честно говоря Верно оценивать внешний вид в совокупности с другими факторами - материальным положением (предположительным, разумеется), устной речью, поведением и т.д. т.е. я должен это понимать как если у человека доход позволяет приехать в суд на "феррари" в костюме от "бриони", а он приехал на "тойоте" в костюме от "юдашкина", то учитывая несоответствие его возможностей и внешнего вида - есть неуважение к суду если человек пришел в суд и использует в устной речи слова русского языка, а сам одет в казахский национальный костюм и шапан, то тоже неуважение а если он грузчик, получающий МРЗП и пришел в трениках и майке, причем разговаривает, демонстрируя исключительно низкую культуру речи и позволяя себе сплевывать (в урны, чтобы не нарушать КоАП, но делая это шумно и смачно и часто), то как бы все нормально - человек ведет себя аутентично своему положению в обществе и материальному положению или вы опять хотели сказать что-то иное? :)
Birsuat Опубликовано 4 Сентября 2014 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2014 Если адвокат-женщина пришла в лифчике и трусах на апелляцию в горсуд вместо строгого костюма ... Мечты какие-то... Только возрастное, ростовое и весовые ограничения надо обязательно ввести. Императивно изложить в ГПК.
Рекомендуемые сообщения