Ипотека в наследство

[Гость Лоба]

Добрый день, уважаемые форумчане! К сожалению не смогла найти подходящую тему, поэтому открываю новую и прошу совета.

В 2008г. А взял кредит на ремонт квартиры в Банке. Квартиру поставил в залог. В тот же год А скончался. Его жена, принявшая наследство вместе с двумя несовершеннолетними детьми, скончалась в 2011г. Опекуном детей назначен брат А. Один из детей является инвалидом с детства. Второму на следующий год будет 18 лет. Вопрос: 1. Должен ли был Банк остановить начисление штрафов с тех пор, как дети остались сиротами? 2. Может ли Банк повесить на старшего ребенка, которому на след. год исполнится 18 лет весь накопившийся долг вместе с начисленными штрафами? 3. Вправе ли Банк реализовать квартиру и в каком порядке будет происходить реализация, учитывая, что второй наследник инвалид с детства? 4. Как в этом случае должна была поступить страховая компания, договор с которой утерян и его копию не дают в Банке брату А, так как он не является заемщиком. Заранее спасибо!

[Лоба]

Неужели никто не сталкивался? Господа юристы, по-активнее пожалуйста!

[Гость Сов]

Сталкивались пару раз. База только не работает с соответствующим решением. eaias которая.

Посмотрите в 2012 году, Карагандинская область, жезказганский городской суд, БТА Банк, Алин Мадияр, Алина Маржан.

[Гость Сов]

http://eaias.supcourt.kz/EGOV/QB.NSF/view1/886AFBD7C9C0054146257D4A002E254A?OpenDocument&Lang=ru

 

вот и ссылочка.решение правда не вложили почему-то, ориентируйтесь по протоколу.

 

[Лоба]

http://eaias.supcourt.kz/EGOV/QB.NSF/view1/886AFBD7C9C0054146257D4A002E254A?OpenDocument&Lang=ru

 

вот и ссылочка.решение правда не вложили почему-то, ориентируйтесь по протоколу.

Спасибо, но у нас иная ситуация. Банк не хочет подавать в суд о взыскании задолженности, а продолжает начислять вознаграждение и пеню.

[Гость Сов]

Спасибо, но у нас иная ситуация. Банк не хочет подавать в суд о взыскании задолженности, а продолжает начислять вознаграждение и пеню.

По крайней мере вы получили ответ на часть своих вопросов.

 

Подать иск в суд - это право банка,а не обязанность. Тем не менее Закон о банках и банковской деятельности предусматривает принятие мер банком в отношении неплатежеспособного заемщика.

 

Статья 36. Меры, применяемые в отношении неплатежеспособного заемщика

При наступлении просрочки исполнения обязательства по договору банковского займа банк (организация, осуществляющая отдельные виды банковских операций) обязан уведомить заемщика способом, предусмотренным в договоре банковского займа, о необходимости внесения платежей по договору банковского займа и о последствиях невыполнения заемщиком своих обязательств.

При неудовлетворении требований, вытекающих из уведомления, указанного в части первой настоящей статьи, банк (организация, осуществляющая отдельные виды банковских операций) вправе применить к заемщику следующие меры:

1) вынести на рассмотрение уполномоченного органа банка, организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, вопрос о применении мер в отношении заемщика. Принятие решения о применении мер осуществляется в соответствии с Правилами о внутренней кредитной политике банка, организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций;

2) обратить взыскание в бесспорном (безакцептном) порядке на деньги, имеющиеся на любых банковских счетах заемщика (в случае если такое взыскание оговорено в договоре банковского займа), за исключением денег, получаемых заемщиком в виде пособий и социальных выплат, выплачиваемых из государственного бюджета и Государственного фонда социального страхования, находящихся на банковских счетах, открытых по требованию заемщика, в порядке, установленном нормативным правовым актом уполномоченного органа;

3) применить любые меры, предусмотренные законодательством Республики Казахстан и (или) договором банковского займа, в том числе обратиться с иском в суд о взыскании суммы долга по договору банковского займа, а также обратить взыскание на заложенное имущество во внесудебном порядке (за исключением случаев, предусмотренных законодательным актом Республики Казахстан об ипотеке недвижимого имущества) либо в судебном порядке;

4) обратиться с иском в суд о признании заемщика - юридического лица банкротом в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

 

Так что рано или поздно банку будет необходимо обращаться в суд с иском - срок договора банковского займа не бесконечен, да и невыгодно долго держать проблемный кредит в портфеле. Выгоднее вернуть хотя бы часть денег и выдать новый кредит..

 

Ну а для снижения размера пени у нас есть статья 297 ГК.

Статья 297. Уменьшение размера неустойки

Если подлежащая уплате неустойка (штраф, пеня) чрезмерно велика по сравнению с убытками кредитора, суд вправе уменьшить неустойку (штраф, пеню), учитывая степень выполнения обязательства должником и заслуживающие внимания интересы должника и кредитора.

 

А вот с вознаграждением не так все радостно - начислять будут "до победного конца", другое дело что наследник отвечает по обязательствам только в пределах полученного наследства.

Остается только ждать иска от банка - либо о взыскании денег, либо о реализации залогового обеспечения в судебном порядке.

[Гость гость]

данный вопрос является спорным.

 наследодатель принял обязательство по выплате вознаграждения. но наследуется ли эта обязанность?

об основном долге и начисленной до смерти должника пене и % - бесспорно.

но обязательство прекращается со смертью должника. это ведь абсурд начислять вознаграждение и тем более пеню за просрочку должнику, которого не существует.

считаю, что время открытия наследства и сам характер обязательств н-ля - один из ключевых моментов.

ст.1040 ГК В состав наследства входит принадлежащее наследодателю имущество, а также права и обязанности, существование которых не прекращается с его смертью.

вознаграждение - денежка за пользование кредитом - связана с личностью н-ля.

пеня - штраф за нарушение обязательств- бесспорно связана с личностью н-ля.

 

[Сов]

Да никак денежное обязательство не связано с личностью наследодателя. Его исполнить может любой наследник.

Вот обязательства из авторского договора - написать произведение, создать архитектурный проект и т.д, - те да, связаны.

 

И вы на этом основании отрицаете даже гипотетическую возможность получить ипотеку  в наследство и продолжить выплачивать кредит?

Изменено 8 Сентября 2014 пользователем Сов

[Гость тот гость]

должник, оценивая свои возможности,принимает решение платить 12 или 14 или 16 %, и эта обязанность умерла вместе с ним. а его наследник не хочет, не может и не обязан.

должно быть четко указано основание возникновения обязанности платить вознаграждение. я не пользуюсь больше суммой долга. если я имею фактическую возможность, то могу вернуть остаток основного долга и на этом завершить взаимоотношения с кредитором.

[Сов]

Основание - права и обязанности по договору банковского займа, перешедшие в порядке наследования. Для того статья 1081 ГК и существует. Про кредиторов наследодателя и их права.Не хотите погашать кредит - продайте все наследство, погасите кредит досрочно. Если хватит конечно денег.

Эх.."обязанность умерла вместе с ним"..как вы упростили порядок наследования-то..Ладно.Бесполезная это дискуссия. Обсуждалось уже не раз на форуме. Тему можно закрывать.

[Гость гость]

Основание - права и обязанности по договору банковского займа, перешедшие в порядке наследования. Для того статья 1081 ГК и существует. Про кредиторов наследодателя и их права.Не хотите погашать кредит - продайте все наследство, погасите кредит досрочно. Если хватит конечно денег.

Эх.."обязанность умерла вместе с ним"..как вы упростили порядок наследования-то..Ладно.Бесполезная это дискуссия. Обсуждалось уже не раз на форуме. Тему можно закрывать.

я вообще не понимаю того, о чем вы пишите. описанная ТС ситуация яйца выеденного не стоит  - банк должен дождаться наследник аи вменить им сумму кредита - займа. с момента смерти все начисления - вознаграждение пени и тп. должны быть прекращены. 

никаких прав по договору займа перейти не может - это абсурд. Наследник может лишь принять наследство, отказаться от его принятия, если примет то отвечает в пределах суммы наследства перед кредиторами. и все.

то, что банки практикуют - после смерти заемщица , до момента вступления в права наследника предлагают "переписать" договор банковскогол займа на третье лицо, так это вообще незаконные требования. 

я лично трижды нагибал казком по поводу таких требований (ЮКФ), снимали все - и пени и вознаграждение. 

[Сов]

с момента смерти все начисления - вознаграждение пени и тп. должны быть прекращены.

 

НПА?

[Гость aab]

Статья 376. Прекращение обязательства смертью гражданина

1. Обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.

2. Обязательство прекращается смертью кредитора, если исполнение предназначено лично для кредитора либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью кредитора.

[Сов]

То есть вы откажетесь от получения долга от родственников умершего соседа, занявшего у вас 10К  иностранных денег? Ибо он связан с личностью умершего соседа и только он лично может его возвратить.

Я правильно понимаю вашу трактовку?

 

А если они его (этот долг) вернут вам  через лет 5? Вы потребуете от них вознаграждение за пользование чужими деньгами или вознаграждение за фактическое пользование предметом займа согласно статье 718 ГК?

Изменено 8 Сентября 2014 пользователем Сов

[Гость Тито]

с момента смерти все начисления - вознаграждение пени и тп. должны быть прекращены.

 

НПА?

 

То есть вы откажетесь от получения долга от родственников умершего соседа, занявшего у вас 10К  иностранных денег? Ибо он связан с личностью умершего соседа и только он лично может его возвратить.

Я правильно понимаю вашу трактовку?

 

А если они его (этот долг) вернут вам  через лет 5? Вы потребуете от них вознаграждение за пользование чужими деньгами или вознаграждение за фактическое пользование предметом займа согласно статье 718 ГК?

ИМХО: от долга умершего соседа никто не откажется, а вот пеню начислять на умершего соседа нет, придется ждать когда родственники вступят в права на залоговое имущество. как то так

[Лоба]

И все-таки, как будет проходить реализация, если второй собственник инвалид. Ведь ему по закону полагается определенный размер жилплощади.

[Гость гость]

То есть вы откажетесь от получения долга от родственников умершего соседа, занявшего у вас 10К  иностранных денег? Ибо он связан с личностью умершего соседа и только он лично может его возвратить.

Я правильно понимаю вашу трактовку?

 

А если они его (этот долг) вернут вам  через лет 5? Вы потребуете от них вознаграждение за пользование чужими деньгами или вознаграждение за фактическое пользование предметом займа согласно статье 718 ГК?

зачем вы передергиваете мои слова? после смерти гражданина прекращаются его обязательства - в день смерти. вы фиксируете (вернее банк) сумму задолженности, и ждете , как кредитор, наследников.

если у умершего есть наследственная масса, наследник принял ее, вы предъявляете к наследнику требования. 

если массы нет - то спишете, никуда не денетесь. или если массы недостаточно - спишете частично.

вы точно в банке работаете?

[Сов]

Передергиваю?Намеренно, чтобы вы объяснили почему нельзя наследовать права и обязанности по договору займа. И почему нельзя начислять вознаграждение? Почему Банк должен фиксировать сумму задолженности, если наследники начинают пользоваться предметом займа?

 

Вы можете ответить на эти вопросы с обоснованно,  со ссылкой на нормативно-правовые акты, предписывающие банку поступать именно так? Вы по-прежнему считаете что нельзя получить ипотеку в наследство и продолжить погашения по кредиту? Ее надо обязательно продать и закрыть кредит насколько возможно? Вы рассматриваете единственный вариант, когда стоимости имущества не хватает на погашение задолженности? А если она покрывает задолженность по займу в полном объеме и еще остается "сто тыщ мильенов"? Все равно нельзя постепенно, ежемесячно,  возвращать кредит и оплачивать вознаграждение?

Статья 1081. Взыскание долгов наследодателя кредиторами

Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования, вытекающие из обязательств наследодателя, к исполнителю завещания (доверительному управляющему наследством) или к наследникам, отвечающим как солидарные должники в пределах стоимости имущества, перешедшего к каждому наследнику.

Браво. А ваши мысли последуют?С ГК мы вроде дружим все.

[Гость гость]

Передергиваю?Намеренно, чтобы вы объяснили почему нельзя наследовать права и обязанности по договору займа. 

 

потому что в состав наследства входит принадлежащее наследодателю имущество, а также права и обязанности, существование которых не прекращается с его смертью.

 

 И почему нельзя начислять вознаграждение? 

 

потому, что обязательства прекращены смертью ФЛ. кому вы будете начислять? душе усопшего? прости меня Г-ди за все сразу. 

 

 Почему Банк должен фиксировать сумму задолженности, если наследники начинают пользоваться предметом займа?

 

 

ну вы же понимаете, что наследники предметом займа пользоваться не могут, ибо предмет займа - это деньги, который усопший занял у банка, а банк, как мы уже выяснили - не может предъявить душе проценты, пени и штрафы.  и, АКЦЕНТИРУЮ ВНИМАНИЕ!!! на момент смерти наследников НЕТ - они появятся через ШЕСТЬ месяцев. Поэтому Банк и приостанавливает начисление и прочие пени штрафы, дабы не сотрясать воздух впустую.

 

Вы по-прежнему считаете что нельзя получить ипотеку в наследство и продолжить погашения по кредиту? Ее надо обязательно продать и закрыть кредит насколько возможно? Вы рассматриваете единственный вариант, когда стоимости имущества не хватает на погашение задолженности? А если она покрывает задолженность по займу в полном объеме и еще остается "сто тыщ мильенов"? Все равно нельзя постепенно, ежемесячно,  возвращать кредит и оплачивать вознаграждение?

 

 

Сов - Вам любой юрист скажет, что ипотеку в наследство получить нельзя. наследство - это не обязанность, а право - хочу, получаю. хочу - не получаю.

То, о чем вы пишете - к наследованию вообще отношения не имеет. Это обычная практика - банк по факту смерти приостанавливает все начисления. если наследство есть, то возможны несколько вариантов развития событий - наследник может погасить долг, а может попросить банк перекредитовать его - произвести замену лиц в обязательстве. но к наследованию это не будет иметь никакого отношения. 

[Гость гость]

если кратко, то  банк не обязан останавливать начисление штрафов, а долги (кредит, пеня) наследуются вместе с квартирой в пределах ее стоимости. 

 

eaias.supcourt.kz/EGOV/QB.NSF/view1/99C1EEB4E864C6C446257D4E003565A9?OpenDocument&Lang=ru

вот похожий случай

во -первых, это решение суда по иску, в котором пытались избежать погашения задолженности по ДБЗ. во -вторых никакие долги не наследуются по ДБЗ (договор банковского займа)

еще раз - Кредитор ВПРАВЕ предъявить сумму долга умершего наследникам в пределах наследства. ВСЕ.

и начисление - приостанавливается.

[Гость гость]

да и еще - ипотека это вид залога в обеспечение обязательств. 

[Сов]

потому что в состав наследства входит принадлежащее наследодателю имущество, а также права и обязанности, существование которых не прекращается с его смертью.

 

потому, что обязательства прекращены смертью ФЛ. кому вы будете начислять? душе усопшего? прости меня Г-ди за все сразу. 

 

ну вы же понимаете, что наследники предметом займа пользоваться не могут, ибо предмет займа - это деньги, который усопший занял у банка, а банк, как мы уже выяснили - не может предъявить душе проценты, пени и штрафы.  и, АКЦЕНТИРУЮ ВНИМАНИЕ!!! на момент смерти наследников НЕТ - они появятся через ШЕСТЬ месяцев. Поэтому Банк и приостанавливает начисление и прочие пени штрафы, дабы не сотрясать воздух впустую.

 

Сов - Вам любой юрист скажет, что ипотеку в наследство получить нельзя. наследство - это не обязанность, а право - хочу, получаю. хочу - не получаю.

То, о чем вы пишете - к наследованию вообще отношения не имеет. Это обычная практика - банк по факту смерти приостанавливает все начисления. если наследство есть, то возможны несколько вариантов развития событий - наследник может погасить долг, а может попросить банк перекредитовать его - произвести замену лиц в обязательстве. но к наследованию это не будет иметь никакого отношения. 

 Юристы мне много чего говорят. Верю больше НПА. Ваши рассуждения насчет души конечно увлекательны. Как вы представляете наследование прав по другим договорам? Возможно?

Переходят они к наследникам?

И еще. Ипотека - это вид залога, когда имущество остается в пользовании у собственника. К наследникам имущество переходит в порядке универсального правопреемства, с обременением в виде залога.

Но у нас другая тема - переход к наследникам основного обязательства. По договору займа. Вы утверждаете, что оно носит личный характер, потому прекращается в момент смерти заемщика и в состав наследства не входит, потому как ни к кому переходить не может.

Я утверждаю, что обязательство входит в состав наследственной массы, переходит к наследникам и прекращается исполнением, либо частичным исполнением, а не смертью должника. Поскольку статья 1081 ГК ограничивает ответственность наследника по обязательству размером полученного наследства. Это большая разница.

[Гость]

Простите господа, но я так и не поняла. Прекращается ли начисление пени  ДБЗ вследствие смерти заемщика? ждет ли банк полгода до встпуления в наследство родственников умершего?