Жангельды Сулейманов Опубликовано 22 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 22 Сентября 2014 http://www.zakon.kz/4654751-juristy-predlagajut-sozdat-nacionalnuju.html думаю, все юристы поддержат такую идею, даже мои самые лучшие враги, которые лучше друзей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сов Опубликовано 22 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 22 Сентября 2014 Упразднение прокуратуры проект не предполагает? А то права предпринимателей не защищались - нате вам Палату предпринимателей. А для защиты прав граждан - нате вам Прокуратуру и Нуротан. Выходит не справляются профильные ведомства? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Жангельды Сулейманов Опубликовано 22 Сентября 2014 Автор Жалоба Share Опубликовано 22 Сентября 2014 В целях обеспечения верховенства Конституции и законов Республики Казахстан, защиты прав и свобод человека и гражданина прокуратура от имени государства: 1) осуществляет высший надзор за точным и единообразным применением Конституции, законов и указов Президента Республики Казахстан и иных нормативных правовых актов; 2) выявляет и принимает меры к устранению нарушений Конституции, законов, указов Президента Республики Казахстан и иных нормативных правовых актов; 3) опротестовывает законы и другие правовые акты, противоречащие Конституции и законам Республики Казахстан; О понятии иные правовые акты см.: Постановление Конституционного Совета Республики Казахстан от 6 марта 1997 г. № 3 4) осуществляет надзор за соблюдением прав и свобод человека и гражданина, законных интересов юридических лиц и государства; 5) осуществляет надзор за законностью оперативно-розыскной деятельности; 6) осуществляет надзор за законностью дознания и следствия; 7) осуществляет надзор за законностью административного производства; 8) осуществляет надзор за законностью исполнительного производства; 9) участвует в нормотворческой деятельности государственных органов в пределах своей компетенции; 10) представляет интересы государства в суде; О представлении интересов государства см.: Постановление Конституционного Совета Республики Казахстан от 6 марта 1997 г. № 3 11) в порядке и пределах, установленных законом, осуществляет уголовное преследование; 12) формирует государственную правовую статистику с целью обеспечения целостности, объективности и достаточности статистических показателей, ведет специальные учеты, осуществляет надзор за применением законодательства в сфере правовой статистики и специальных учетов; 13) координирует деятельность по обеспечению законности, правопорядка и борьбы с преступностью; 14) осуществляет надзор за применением законов в сфере международного правового сотрудничества; 15) осуществляет иные функции, определенные настоящим Законом, иными законами Республики Казахстан и актами Президента Республики Казахстан. мы предлагаем НПГ 1. мониторинг, а не надзор 2. эспертирование законопроектов 3. составление рейтингов 4. систематизация и обобщение нарушений как видно, функции совершенно разные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Коллега Опубликовано 22 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 22 Сентября 2014 Сам факт инициирования такого предложения говорит о ситуации с правами граждан и ситуации в обществе. Я бы еще отметил существующую модель когда вроде законы приняты все закреплено и регламентировано, но по факту далеко не так, если даже не наоборот порой, т.е. теория отличается от практики. Причем порой очень сильно. Это возведено в некие негласные правила и т.п. Вот с этим надо бороться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Искатель Истины Опубликовано 22 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 22 Сентября 2014 По ссылке - "Мы считаем, что необходимо создание института, аналогичного НПП, но для защиты прав граждан, например Национальной палаты граждан". Предприниматели "узнали" о НПП и проснулись только после того, как всех без них женили и законодательно сделали автоматически ее членами, а также обязали платить членские взносы. Если проводить аналогию с НПП, то напрашивается вопрос об участии в НПГ и членских взносах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ануар К Опубликовано 22 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 22 Сентября 2014 ага, и про членские взносы надо не забыть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Жангельды Сулейманов Опубликовано 22 Сентября 2014 Автор Жалоба Share Опубликовано 22 Сентября 2014 взносы добровольные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schekspir Опубликовано 22 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 22 Сентября 2014 Упразднение прокуратуры проект не предполагает? Институты гражданского общества предполагают упразднение правоохранительных органов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость. Опубликовано 22 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 22 Сентября 2014 При отсутствии гражданского общества не может быть институтов гражданского общества. Институты, являющиеся квазиобщественными, могут быть созданы лишь с целью создания видимости перенесения на них части государственных функций.Например, профсоюзы и при советской власти формально были общественными организациями, которые избирали руководство в соответствии с уставами, путем голосования и т.д. В действительности же этого не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schekspir Опубликовано 22 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 22 Сентября 2014 Например, профсоюзы и при советской власти формально были общественными организациями, которые избирали руководство в соответствии с уставами, путем голосования и т.д. В действительности же этого не было. А что мешает сделать это в действительности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 22 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 22 Сентября 2014 А что мешает сделать это в действительности? Отсутствие мафии в профсоюзах (как на Западе). У нас мафия обосновалась в более других местах. ННХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_SoN_ Опубликовано 22 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 22 Сентября 2014 (изменено) Интересно было бы понять конкретный правовой формат НПГ, как ее видит инициатор. Изменено 22 Сентября 2014 пользователем Spirit of Nicopol По просьбе ТС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сов Опубликовано 22 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 22 Сентября 2014 Институты гражданского общества предполагают упразднение правоохранительных органов? Это была тонкая ирония. Я прекрасно понимаю что в упразднении прокуратуры нет необходимости, но само создание "институтов гражданского общества" в форме палаты граждан указывает на низкую эффективность правоохранительных органов. Кстати, нотариус у нас - правоохранительный орган?;-) Не очень понятна цель создания объединения граждан и форма организации..Как правильно выше заметили - цель как у политической партии - защита прав и законных интересов граждан, о чем нам вещают во всех предвыборных кампаниях. Мол, с нашей партией, заживем как у Христа за пазухой - и чиновников приструним, и коррупционеров и тд. Только дальше обещаний как-то не идет. Не станет ли эта палата мертворожденным проектом? Что принципиально новое предлагает Палата, чего нет у политических партий? мы предлагаем НПГ 1. мониторинг, а не надзор 2. эспертирование законопроектов 3. составление рейтингов 4. систематизация и обобщение нарушений 1.Хорошо, промониторили, посчитали обращения ( если еще дадут такую информацию), все плохо, отчет составили - дальше куда его? Президенту? Так ему и так все прекрасно известно. 2.Экспертирование законопроектов - они проходят экспертизу и так. Если имеется вопрос в ее качестве - это компетенция соответствующего органа. В парламенте могут и должны следить за качеством экспертизы. Кто-то хочет стать экспертом? Как на это повлияет палата? Очередным обращением к ЛН?Проталкиванием своего кандидата? 3.Составление рейтингов гос. органов - (неизвестно откуда информацию получили )составили, определили, кто хорошо работает, кто нет. Как рейтинг повлияет на работу гос. органа? Без рейтинга палаты нельзя сделать вывод о качестве работы гос. органа? 4. Систематизация и обобщение нарушений - откуда информацию будете получать о количестве нарушений в работе гос. органов? Хорошо, часть граждан к вам обратилась, но картина ведь не полная. Осталась еще часть не обратившихся граждан. Кто-то обратится, кто-то плюнет на это дело. Я так понимаю эта Палата возникла как продолжение проекта ЮСЗ? Давно кстати новостей не было по нему.. Вот как создать организацию, чтобы и в политику не ударится и оказывать существенное влияние на работу гос. органов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schekspir Опубликовано 22 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 22 Сентября 2014 Это была тонкая ирония. Я прекрасно понимаю что в упразднении прокуратуры нет необходимости, но само создание "институтов гражданского общества" в форме палаты граждан указывает на низкую эффективность правоохранительных органов. Так эта низкая эффективность не секрет, было бы все хорошо с защитой прав граждан, кто бы выдвигал такие идеи. 1.Хорошо, промониторили, посчитали обращения ( если еще дадут такую информацию), все плохо, отчет составили - дальше куда его? Президенту? Так ему и так все прекрасно известно. 2.Экспертирование законопроектов - они проходят экспертизу и так. Если имеется вопрос в ее качестве - это компетенция соответствующего органа. В парламенте могут и должны следить за качеством экспертизы. Кто-то хочет стать экспертом? Как на это повлияет палата? Очередным обращением к ЛН?Проталкиванием своего кандидата? 3.Составление рейтингов гос. органов - (неизвестно откуда информацию получили )составили, определили, кто хорошо работает, кто нет. Как рейтинг повлияет на работу гос. органа? Без рейтинга палаты нельзя сделать вывод о качестве работы гос. органа? 4. Систематизация и обобщение нарушений - откуда информацию будете получать о количестве нарушений в работе гос. органов? Так у вас какие предложения? Сидеть молча и висеть в социальных сетях? Все равно ведь, всем все известно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Helen_kst Опубликовано 23 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2014 цитата: "Палата себя оправдает путем пресечения незаконных и необоснованных расходов бюджетных средств со стороны госорганов." цитата:"Мы понимаем, что создание и деятельность Национальной палаты граждан потребует дополнительных расходов бюджета". Столько всего в округе по соблюдению и контролю за расходом бюджетных средств, прав человека и гражданина... Опять же членские взносы, пусть даже и добровольные. Лично я Вашу идею не поддерживаю. Я не друг и не враг, а так... мимо проходила )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Жангельды Сулейманов Опубликовано 23 Сентября 2014 Автор Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2014 некоторые пишут, что решение одно - соблюдать всем Конституцию и всё будет ок. Но её не соблюдают, поэтому есть надзор прокуратуры. Но оказывается надзор не справляется, и это во всем мире, поэтому за защитой обращаются в суд. Но не всегда суд защищает и не всегда можно обратиться в суд, и это тоже во всем мире и тогда нужно менять законы. Но не всегда Парламент меняет или принимает новые законы, для этого нужны гражданские инициативы, реализуемые через гражданские институты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сов Опубликовано 23 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2014 То логично было бы, чтобы гражданские институты оказывали влияние на депутатов - законотворцев, а не исполнительные и судебные органы. А у нас такой институт всего один - выборность. И никакой ответственности у депутата - мандат безотзывный. Нет взаимодействия между избравшими и избранными. Потому видим частенько спящих депутатов на заседаниях. Палата граждан что с ними сделает? Будильники подарит? Есть правовые механизмы взаимодействия? Не правовыми методами - Палата граждан будет лоббировать среди депутатов, избранными гражданами, интересы граждан? Смешно. Ну не вписываются в нашу государственную систему,( в нынешнем ее состоянии), гражданские институты. Нет даже предпосылок каких-либо для их развития - не предусмотрено у нас для простых граждан раскрытие информации, связанной с бюджетом, например, городского уровня. Нет возможности у рядового гражданина лично убедится, куда потрачена каждая копейка его налогов. Вот реально взять и проверить любой договор о гос.закупках, до последнего гвоздя, забитого при выполнении работ. Акт приемки же гос.органы подписали - и шо, вы нам не доверяете? Не доверяем, с некоторых пор, но проверить не можем. Счетная палата постфактум выявляет где сколько пропало. И еще в законодательстве прописали освобождение от уголовной ответственности в случае возмещения материального ущерба. Так и подначивают чиновников - укради, а вдруг получится? Да, это все в частности я ударился. В общем, нет правовых институтов контроля и участия простых граждан, в принятии, исполнении законов. Выбрали представителей - и имеем, то что имеем. Поэтому создавать Палату граждан, как общественное объединение, для изменения законодательства и внесения в него именно таких правовых механизмов, которые позволили бы участвовать рядовому гражданину в жизни государства, на данном этапе нецелесообразно. Она будет что-то делать, мониторить, рейтинги ставить. Но, ее никто не услышит. Потому что ее цель и комплекс проблем, которые ей придется решить для достижения цели (защита интересов граждан), недостижимы без властных полномочий. Она никак не представлена во власти и не может заниматься законотворчеством. Ее функции будут сводится к журналистике. Увидел, записал, донес до общественности в нужном ключе. Реальную инициативу в защите гражданских прав и появления механизмов участия граждан в управлении делами государства, должны и могут проявить политические партии. Это будет реально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 23 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2014 Потому что ее цель и комплекс проблем, которые ей придется решить для достижения цели (защита интересов граждан), недостижимы без властных полномочий.Если предположить, что цель - не защита интересов граждан, а осваивание бюджетных средств и добровольных (а может по примеру НПП и обязательных) взносов, то все достижимо. ))) ННХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Victen Опубликовано 23 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2014 Я бы двумя руками голосовал за создание органа общественного контроля за деятельностью именно Прокуратуры. Ведь если бы прокуратура выполняла свои задачи, в государстве бы торжествовали закон и порядок. Непонятно, чем они там вообще занимаются, почему не выполняют свои святые обязанности?. А хотя бы лишний раз показать общественности, на конкретных примерах, сколько в этой самой прокуратуре формализма и беспринципности, было бы хорошо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Жангельды Сулейманов Опубликовано 23 Сентября 2014 Автор Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2014 Виктор, Вы поддерживаете идею, потому что у Вас есть опыт борьбы, именно, борьбы с госорганами, и Вы убедились, что ни суд, ни прокуратура, ни акиматы не в полной мере защищают граждан. И так и буде продолжаться, пока не будет создан орган общественного надзора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Victen Опубликовано 23 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2014 Да, но органа с узкими, конкретными целями. То-есть, именно контроль за результатами работы прокуратуры по надзору за исполнением законов, работой судов и результатами реагирования на обращения граждан. Например, при решении вопросов нарушения закона о языках мне пришлось столкнуться с противодействием не только госоргана, суда, но и самой прокуратуры. В настоящее время решение суда состоялось, но копии исполнительного листа мне как истцу не предоставлено, нет никакого движения по исправлению положенияи со стороны акимата, и я уверен, не будет и контроля со стороны самой прокуратуры (почему?), без дополнительных обращений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Жангельды Сулейманов Опубликовано 23 Сентября 2014 Автор Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2014 Для Сова Национальная палата предпринимателей Республики Казахстан - некоммерческая, саморегулируемая организация, представляющая собой союз субъектов предпринимательства, созданная в целях обеспечения благоприятных правовых, экономических и социальных условий для реализации предпринимательской инициативы и развития взаимовыгодного партнерства между бизнес-сообществом и органами государственной власти Республики Казахстан, а также стимулирования и поддержки деятельности объединений индивидуальных предпринимателей и (или) юридических лиц в форме ассоциации (союза) (далее - ассоциация (союз); общественный мониторинг - деятельность Национальной палаты по сбору, систематизации, анализу и обобщению информации, в том числе оценке достижения степени решения проблем и задач, на решение которых направлен нормативный правовой акт, а также его влияния на положение предпринимательства в Республике Казахстан; рейтинг «Деловой климат» - независимое исследование условий ведения предпринимательской деятельности, проводимое для оценки и сопоставления результатов работы центральных государственных и местных исполнительных органов, основанное на результатах публичного анализа регуляторного воздействия нормативных правовых актов и инструментов регулирования, а также анализа сложившейся правоприменительной практики. Задачами Национальной палаты являются: 1) консолидация предпринимательского сообщества; 2) представление, обеспечение и защита прав и законных интересов субъектов предпринимательства; 3) организация эффективного взаимодействия субъектов предпринимательства и их ассоциаций (союзов) с государственными органами; 4) содействие созданию благоприятных правовых, экономических и социальных условий для реализации предпринимательской инициативы в Республике Казахстан; 5) участие в процессе совершенствования законодательства Республики Казахстан, затрагивающего интересы предпринимательства; Национальная палата: 1) представляет интересы предпринимательства в Правительстве Республики Казахстан, Парламенте Республики Казахстан и других государственных органах; 2) принимает участие в разработке нормативных правовых актов, затрагивающих интересы субъектов предпринимательства; 3) осуществляет обязательную экспертизу проектов законодательных и иных нормативных правовых актов, затрагивающих интересы субъектов частного предпринимательства; 4) осуществляет разработку и внесение в Правительство Республики Казахстан предложений по поэтапной передаче в бизнес-среду отдельных функций регулирования предпринимательской деятельности, за исключением функций государственного регулирования деятельности финансовых организаций и финансового рынка; 5) принимает участие в работе коллегиальных консультативно совещательных органов при центральных и местных государственных органах, создаваемых по вопросам, затрагивающим права и обязанности предпринимателей; 6) образует третейский суд и арбитраж в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан; 7) проводит общественные слушания по вопросам предпринимательства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сов Опубликовано 23 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2014 (изменено) теперь заменим "субъектов предпринимательства" на "граждан" Задачами Национальной палаты являются: 1) консолидация ГРАЖДАНСКОГО сообщества; 2) представление, обеспечение и защита прав и законных интересов ГРАЖДАН; 3) организация эффективного взаимодействия ГРАЖДАН и их ассоциаций (союзов) с государственными органами; 4) содействие созданию благоприятных правовых, экономических и социальных условий для реализации ГРАЖДАНСКОЙ инициативы в Республике Казахстан; 5) участие в процессе совершенствования законодательства Республики Казахстан, затрагивающего интересы ГРАЖДАН; Национальная палата: 1) представляет интересы ГРАЖДАН в Правительстве Республики Казахстан, Парламенте Республики Казахстан и других государственных органах; 2) принимает участие в разработке нормативных правовых актов, затрагивающих интересы ГРАЖДАН; 3) осуществляет обязательную экспертизу проектов законодательных и иных нормативных правовых актов, затрагивающих интересы ГРАЖДАН; 4) осуществляет разработку и внесение в Правительство Республики Казахстан предложений по поэтапной передаче в бизнес-среду отдельных функций регулирования деятельности ГРАЖДАН, за исключением функций государственного регулирования деятельности финансовых организаций и финансового рынка (здесь аналогов даже не подобрал); 5) принимает участие в работе коллегиальных консультативно совещательных органов при центральных и местных государственных органах, создаваемых по вопросам, затрагивающим права и обязанности ГРАЖДАН; 6) образует третейский суд и арбитраж в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан; 7) проводит общественные слушания по вопросам ГРАЖДАН. Ну и как?До абсурда доходит? Изменено 23 Сентября 2014 пользователем Сов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сов Опубликовано 23 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2014 Особенно мне понравилось: Национальная палата: 1. представляет интересы ГРАЖДАН в Правительстве Республики Казахстан, Парламенте Республики Казахстан и других государственных органах; Ими же, гражданами и выбранными. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Victen Опубликовано 23 Сентября 2014 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2014 Ба! Да, оказывается, у нас в РК тоже есть такая Общественная палата при Мажилисе! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.