Сменил гражданство, но продалжал работал как Казахстанец

[Гость Владимир]

Добрый день!

Подскажите по ситуации: в 2012 году получил паспорт гражданина РФ, но был вынужден вернуться в РК и до июля 2014 работал как казахстанец, сейчас переехал окончательно в РФ. Какие могут возникнуть сложности при получении пенсионных накоплений? Т.е. паспорт РФ выдан в 2012 году, и его копия предоставляется в пенсионный фонд, а накопления отчислялись до 2014. Путем несложного сравнения дат в пенсионном логично могут возникнуть вопросы. Чем мне это может грозить?

[Гость ???]

вопросы у ЕНПФ возникнут, будет направляться запрос в миграционную полицию.

[Пацан]

Вопросы то возникнут но принципиальных проблем не вижу. Отчисления это по сути деньги накопленные физ лицом, то что они как-то оказались в ЕНПФ государству убытка ему не наносят. Так или иначе должны отдать.

[Гость ???]

Должны, после соблюдения вкладчиком требований миграционного законодательства РК.

[Гость Гость]

Так вот и интересно, не конфискуют ли? И если штраф то какой по сумме? 

А то вдруг на всю сумму накоплений.

[Гость fort knox]

вам - ничем в принципе не грозит - вы что ли перечисляли? 

 

у работодателя проблемы могут возникнуть - и то, как я понимаю, теоретически:

кто будет на него подавать жалобу - а, самое главное, куда?

в УМП? это не в их полномочии - максимум придут реагировать и проверить работает ли у него иностранец, не обнаружат, развернутся, уйдут   

 

плюс - сколько времени прошло с момента последнего "правонарушения"?

что там по поводу срока давности?

[Ahmetova]

Есть Федеральный закон «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации», согласно которому застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование -  граждане Российской Федерации, постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации,  иностранные граждане или лица без гражданства, а также иностранные граждане или лица без гражданства, временно пребывающие на территории Российской Федерации, заключившие трудовой договор на неопределенный срок либо срочный трудовой договор (срочные трудовые договоры) продолжительностью не менее шести месяцев в общей сложности в течение календарного года.

Есть там и обычная оговорка о преимущественной силе международных договоров. 

Дальше смотрим Соглашение о правовом статусе трудящихся-мигрантов и членов их семей от 19 ноября 2010 года . 

Соглашением к трудящимся - мигрантам отнесены лица, являющиеся гражданами государства одной из Сторон, законно находящиеся и на законном основании осуществляющие трудовую деятельность на территории государства другой Стороны, гражданином которого они не являются и в котором постоянно не проживают. Под государством трудоустройства понимается государство одной из Сторон, на территории которого трудящийся-мигрант осуществляет трудовую деятельность на основании трудового договора.

Согласно статьи 11 Соглашения, социальное обеспечение (социальное страхование), кроме пенсионного, трудящихся мигрантов осуществляется в соответствии с законодательством государства трудоустройства.

Таким образом, законодательство страны трудоустройства (в данном случае РК) не распространяется на пенсионное обеспечение трудящихся-мигрантов.   

Получается, что казахстанский работодатель должен был платить пенсионку в РФ, а для этого ему договор нужен соответствующий, плюс в РФ пенсионные взносы гораздо выше наших. Несчастный казахстанский работодатель в общем-то вправе не знать пенсионное законодательство РФ. Но боюсь, что это именно с его стороны нарушение в данном случае. 

В общем непонятно что в этом вопросе с россиянами делать с т.з. казахстанского работодателя. Ну в смысле понятно что, но много гемору - договор с пенсионным фондом в РФ заключать надо, по ставкам РФ взносы считать, бухгалтеры нервничают. 

И не могу разобраться что значит "постоянно не проживают"? Если у чела нет вида на жительство в РК, то он таки трудящийся-мигрант? 

 

Вот ответ Минтруда 

 

Здравствуйте! Мы принимаем на работу в Казахстанскую Компанию гражданина Российской Федерации. Должны ли мы за него перечислять пенсионные отчисления и социальные отчисления? Гражданин РФ принимается на работу на основании соглашения таможенного союза «О правовом статусе трудящихся мигрантов и членов их семей», без постоянного проживания не территории РК.

 

Ответ

13 апреля 2012 г.

 

Уважаемая Наталья! В соответствии со статьей 11 Закона Республики Казахстан от 27 июня 2012 года № 442-IV «О ратификации Соглашения о правовом статусе трудящихся-мигрантов и членов их семей» (между Правительствами Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации) (далее - соглашение) социальное обеспечение (социальное страхование), кроме пенсионного, трудящихся мигрантов осуществляется в соответствии с законодательством государства трудоустройства. Таким образом, в связи с различным пенсионным законодательством государств-партнеров в рамках соглашения, российские трудящиеся-мигранты, осуществляющие временную трудовую деятельность на территории государств-партнеров не подлежат пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством государства трудоустройства. Пенсионное обеспечение указанных трудящихся - мигрантов осуществляется по законодательству государства, гражданами которого они являются.

Абдыкаликова Г.Н.

 

Изменено 16 Октября 2014 пользователем Ahmetova

[Гость ???]

вам - ничем в принципе не грозит - вы что ли перечисляли? 

 

у работодателя проблемы могут возникнуть - и то, как я понимаю, теоретически:

кто будет на него подавать жалобу - а, самое главное, куда?

в УМП? это не в их полномочии - максимум придут реагировать и проверить работает ли у него иностранец, не обнаружат, развернутся, уйдут   

 

плюс - сколько времени прошло с момента последнего "правонарушения"?

что там по поводу срока давности?

работодатель тут ни при чем. Ему были предоставлены документы, удостоверяющие личность. Казахстанские. Нарушил миграционное законодательство не работодатель, а иностранец, предъявив и продолжив пользоваться недействительными документами. Миграционка в последнее время заинтересована в выявлении таких несознательных иностранных граждан.

[Гость ???]

 

Есть Федеральный закон «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации», согласно которому застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование -  граждане Российской Федерации, постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации,  иностранные граждане или лица без гражданства, а также иностранные граждане или лица без гражданства, временно пребывающие на территории Российской Федерации, заключившие трудовой договор на неопределенный срок либо срочный трудовой договор (срочные трудовые договоры) продолжительностью не менее шести месяцев в общей сложности в течение календарного года.

Есть там и обычная оговорка о преимущественной силе международных договоров. 

Дальше смотрим Соглашение о правовом статусе трудящихся-мигрантов и членов их семей от 19 ноября 2010 года . 

Соглашением к трудящимся - мигрантам отнесены лица, являющиеся гражданами государства одной из Сторон, законно находящиеся и на законном основании осуществляющие трудовую деятельность на территории государства другой Стороны, гражданином которого они не являются и в котором постоянно не проживают. Под государством трудоустройства понимается государство одной из Сторон, на территории которого трудящийся-мигрант осуществляет трудовую деятельность на основании трудового договора.

Согласно статьи 11 Соглашения, социальное обеспечение (социальное страхование), кроме пенсионного, трудящихся мигрантов осуществляется в соответствии с законодательством государства трудоустройства.

Таким образом, законодательство страны трудоустройства (в данном случае РК) не распространяется на пенсионное обеспечение трудящихся-мигрантов.   

Получается, что казахстанский работодатель должен был платить пенсионку в РФ, а для этого ему договор нужен соответствующий, плюс в РФ пенсионные взносы гораздо выше наших. Несчастный казахстанский работодатель в общем-то вправе не знать пенсионное законодательство РФ. Но боюсь, что это именно с его стороны нарушение в данном случае. 

В общем непонятно что в этом вопросе с россиянами делать с т.з. казахстанского работодателя. Ну в смысле понятно что, но много гемору - договор с пенсионным фондом в РФ заключать надо, по ставкам РФ взносы считать, бухгалтеры нервничают. 

И не могу разобраться что значит "постоянно не проживают"? Если у чела нет вида на жительство в РК, то он таки трудящийся-мигрант? 

 

Вот ответ Минтруда 

 

Здравствуйте! Мы принимаем на работу в Казахстанскую Компанию гражданина Российской Федерации. Должны ли мы за него перечислять пенсионные отчисления и социальные отчисления? Гражданин РФ принимается на работу на основании соглашения таможенного союза «О правовом статусе трудящихся мигрантов и членов их семей», без постоянного проживания не территории РК.

 

Ответ

13 апреля 2012 г.

 

Уважаемая Наталья! В соответствии со статьей 11 Закона Республики Казахстан от 27 июня 2012 года № 442-IV «О ратификации Соглашения о правовом статусе трудящихся-мигрантов и членов их семей» (между Правительствами Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации) (далее - соглашение) социальное обеспечение (социальное страхование), кроме пенсионного, трудящихся мигрантов осуществляется в соответствии с законодательством государства трудоустройства. Таким образом, в связи с различным пенсионным законодательством государств-партнеров в рамках соглашения, российские трудящиеся-мигранты, осуществляющие временную трудовую деятельность на территории государств-партнеров не подлежат пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством государства трудоустройства. Пенсионное обеспечение указанных трудящихся - мигрантов осуществляется по законодательству государства, гражданами которого они являются.

Абдыкаликова Г.Н.

 

 

тут немного другой вопрос. Тут чел принял гражданство РФ, а документы РК не сдал. Продолжал работать и жить по недействительным документам.

[Гость ???]

кто будет на него подавать жалобу - а, самое главное, куда?

в УМП? это не в их полномочии - максимум придут реагировать и проверить работает ли у него иностранец, не обнаружат, развернутся, уйдут   

 

нарушение законодательства всплывет при обращении в ЕНПФ, т.к. Фонд направляет запросы в миграционку по иностранцам.

[Гость fort knox]

естественно, пошлет запрос в УМП - никто не спорит

 

тут возникнет спор о сроках давности по вопросу о привлечении к ответственности за нарушения НПА РК

более того, кроме вопроса о продолжительности правонарушения, встанет вопрос - а, кому нанесен ущерб и какой?

 

о чем я собственно и написал - возможно, вам потребуется от меня более развернутое и содержательное пояснения, то, я всегда к вашим услугам

[Гость ???]

поверьте, мне от Вас ничего не потребуется. В своих ответах я опираюсь на практику. органы миграционный полиции сами обращаются за предоставлением сведений по иностранцам, нарушившим законодательство.

[Гость fort knox]

куда обращаются?

и, раз это так, выяснили ли они кто наш ТС, который не только успел нарушить НПА Казахстана, но, успел и покинуть наши необъятные просторы?

 

опираться на практику - это одно

уметь использовать практику правильно - чуть-чуть другое

[Helen_kst]

Добрый день!

Подскажите по ситуации: в 2012 году получил паспорт гражданина РФ, но был вынужден вернуться в РК и до июля 2014 работал как казахстанец, сейчас переехал окончательно в РФ.

 

В Казахстане с регистрационного учета снялись? В РФ перебрались по какому доку?