Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость Убик

О конкурсе работ на тему "Проблемы самозанятых в Казахстане"

Рекомендуемые сообщения

Гость Убик

27 октября 2014 г. стартовал конкурс работ в виде творческого исследования, по теме: "Как решить проблему самозанятых в Казахстане?". Работы будут приниматься до 27 ноября 2014 года (http://konkurs.zakon.kz/)

 

Организаторы конкурса - портал "Zakon.kz" и заместитель Председателя Мажилиса РК Назарбаева Д.Н.

 

С учетом того, что не всем знакома суть социально-экономического понятия самозанятого населения, его интересов и интересов государства в регулировании этого явления,

а также с учетом возможного проявления интереса к конкурсу (частнопрактикующие юристы, адвокаты, нотариусы относятся к самозанятому населению) со стороны участников КЮФ,

в свете важности коммуникации представителей законодательной власти и населения республики,

хотелось бы поделиться общими представлениями о вопросе.

 

 

1. Кто такие самозанятые?

 

Из интервью с А. Смаиловым, председателем Комитета по статистике Министерства национальной экономики):

 

"Термин пришел из "Международной классификации статуса занятых", основанной на Принципах и рекомендациях ООН в части экономической характеристики населения. Эту классификацию специалисты МОТ (Международной организации труда) применяют в большинстве стран мира.

Согласно ей все население в возрасте от 15 лет и старше делится на экономически активное и неактивное население.

Далее – экономически активное делится на занятое и безработное население.

Занятое население в свою очередь делится на занятых по найму, которые работают по договору найма, и занятых без найма, или самостоятельно занятых. В категорию самозанятых входят работодатели, члены кооперативов, индивидуальные предприниматели, сельские жители, занятые производством на личном подворье."

 

2. Сколько самозанятых в Казахстане?

 

Согласно данным Агентства по статистике РК, в Казахстане 2, 61 млн. человек (из 9,1 млн. экономически активного населения) - самозанятые,

Из них работодателей – 166 тыс. человек, членов кооперативов – 11 тыс., 1,5 млн. человек – индивидуальных предпринимателей (зарегистрированных 1 244 тыс. и незарегистрированных 258 тыс. человек), 906 тыс. – это сельское население, занятое производством продукции на личном подворье (как для собственного потребления, так и для продажи). При этом 62% последних получают доход от продажи произведенной продукции.

 

В целом, цифрам Агентства можно верить (оценки специалистов МВФ, Евростат, ЕЭК ООН и др.) - они используют методы сбора информации, принятые в развитых странах и считающиеся наиболее достоверными.

 

3. Самозанятость - это скрытая безработица?

 

Нет. Безработных в РК - 461 тыс. человек. Самозанятый отличается от безработного тем, что он трудится и у него все же есть источник дохода от собственного труда, хотя зачастую этот доход носит эпизодический характер.

В прошлом году Агентство по статистике РК применило подход, при котором осуществляется разделение самозанятых на две группы: на продуктивно занятых и непродуктивно занятых по их доходам.

Те самозанятые, которые имеют месячный доход на душу меньше минимального прожиточного минимума (19 966 тг. на 2013-2015 годы), относятся к непродуктивно занятым. Таких на 2013 год - чуть более 1 миллиона человек.

 

4. В каких сферах экономики больше всего самозанятых?

 

Большая часть - в сельском хозяйстве - около 50% (главы и члены КХ, сельские жители), около 25% - в торговле (в основном рыночные торговцы), и 25% распределены по остальным сферам.

 

 

 

Завтра допишу дальше, освещу основные (в моем видении) проблемы самозанятых, а также интересы государства в решении этих и других проблем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Убик

5. Какие проблемы есть у самозанятых?

 

Прежде всего, самозанятый самозанятому рознь. Пройдемся по сферам экономики, в которых преобладает процент самозанятых.

 

Возьмем, к примеру, сельчанина, содержащего 5-10 коров (а также другую скотину и птицу, для собственных потребностей), и продающего молоко во дворах города, тогда как другие члены его семьи ухаживают за скотиной.

Или мелкого фермера, имеющего 100 га и находящегося в раздумьях, какую культуру сажать на следующий год - по каким будут субсидии на посев, по каким гарантированы сохранность продукции, сбыт и т.д.

Их заботами являются дешевые корма, семена, получение субсидий, льготы на приобретение сельхозтехники, льготные цены на ГСМ и т.д.

 

Или возьмем торговку на вещевом рынке, которая мечтает о сухом, теплом, комфортном торговом месте, и чтобы оно было проходимым. Нелишним, думает она, было бы взять кредит по сниженным процентным ставкам, в отличии от грабительских условий кредита под залог товаров в обороте, которым она сейчас пользуется, на расширение бизнеса.

 

Это были примеры нужд продуктивно занятых. Они касаются их предпринимательской деятельности, охватываются в той или иной мере соответствующими гос. программами. Вопросами, требующими решения, для этой категории самозанятых являются повышение эффективности госпрограмм, поддерживающих индивидуальную предпринимательскую деятельность в различных сферах.

 

Однако основной проблемой, требующей решения у самозанятых, является трудоустройство непродуктивно занятых.

К примеру, работники сетевого маркетинга, многие частные таксисты, всяческие сантехники, репетиторы, няни, сиделки, домработницы, разнорабочие и т.д., объявлениями которых заполнены газеты, не живут, а выживают - конкуренция в сфере услуг очень сильная.

 

Почему эти люди оказались в категории самозанятых? На этот вопрос одного из соц. исследований большинство опрошенных (35 процентов) ответили, что причиной стали безработица и невозможность найти работу по специальности.

 

Поэтому основной проблемой этих людей является трудоустройство на стабильную работу, получение специальности/переквалификация. Вопросами, требующими решения, являются доступность указанных потребностей.

 

Могли бы вы дополнить проблемы самозанятых?

 

6. Какие проблемы с самозанятыми у государства?

 

Первая и наиболее актуальная задача - вовлечение самозанятых в участие в программах пенсионного обеспечения и социального страхования.

Пенсионная система РК весьма запутана, но несомненно, что вся эта армия самозанятых, за определенными исключениями не осуществляющая пенсионных отчислений в пенсионные фонды, станет, достигнув пенсионного возраста, грузом на шее государства.

Как показывают опросы, самозанятые не желают самостоятельно вносить пенсионные взносы, по причине недоверия к государству, а также из-за нехватки средств на другие нужды.

Понятно, что в связи с отсутствием у самозанятых работодателей, социальные взносы в ГФСС за них никто не делает, но в случае инвалидности, утери дохода они имеют такое же право на меры социальной поддержки, что и занятые.

 

Второстепенными задачами государства являются:

- снижение рисков социального напряжения - путем обеспечения работой самозанятых;

- увеличение роста ВВП за счет продуктивного использования трудового ресурса;

- в конечном итоге, увеличение налогооблагаемой базы.

 

 

Такие представления у меня по поднятому конкурсом вопросу. Возможно, и даже наверняка, в этих  представлениях имеются ошибки, - было бы интересно ознакомиться с мнениями других читателей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо проблема самозанятых зиждется на одном-единственном столпе - недоверие к государству, к пенсионной и налоговой системе, на том, что тебя те же налоговики или проверяющие не будут "доить" каждый на свой лад. Пока власть своими действиями не докажет свою надёжность и работу во благо народа (а до этого ещё очень далеко) - проблему самозанятых не решить никак, никаким законами или госпрограммами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фонд

Судя по результатам предыдущего конкурса, самая главная проблема самозанятых - плохой перевод законодательства в этой сфере на государственный язык. Или наоборот.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Убик

Имхо проблема самозанятых зиждется на одном-единственном столпе - недоверие к государству, к пенсионной и налоговой системе, на том, что тебя те же налоговики или проверяющие не будут "доить" каждый на свой лад. Пока власть своими действиями не докажет свою надёжность и работу во благо народа (а до этого ещё очень далеко) - проблему самозанятых не решить никак, никаким законами или госпрограммами.

А в чем проблема самозанятых, которую никак не решить? О чем ведете речь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Убик

В качестве одной из мер по решению проблемы самозанятых - безработицы и невозможности найти работу по специальности - государство разрабатывает программу стимулирования добровольного переезда граждан из трудоизбыточных регионов РК на север страны (http://www.zakon.kz/4662868-kazakhstan-razrabotal-rjad-mer.html).

 

В некоторых комментариях к этой статье (отбрасываем всяких комментарии националистов, квазипатриотов, конспирологов) имеются конструктивные предложения, вроде того, что необходимо строить градообразующие предприятия с соответствующей инфраструктурой для работников:

в советское время подобные проблемы решали построив предприятия и никому не надо было платить за переезд и предоставлять какие то льготы. Люди сами туда едут, где предоставляют жильё( арендное, ипотечное) работу и зарплату

или конструктивная критика:

А у нас прям тут избыток рабочих мест! Если только в Астану... Сами кто где мыкается, если нет связей, толкачей и денег, что на юге что на севере одинаково. Цены Российские, зарплаты Узбекские

 

Таким образом, темой исследования, к примеру, можно взять проблему (и предложить ее решение) недостатка предложений на рынке труда для непродуктивно самозанятых жителей трудоизбыточных регионов, или иные проблемы, вытекающие из установленного факта - переизбытка трудовых ресурсов в определенных регионах.

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Убик

Одним из вариантов повышения занятости населения является реализация масштабных инфраструктурных проектов.

Примерами являются строительство Астаны, автодороги "Западная Европа - Западный Китай", проект (стартовавший в прошлом году) строительства автодорог 1-й технической категории по направлениям Центр - Юг, Центр - Восток, Центр - Запад.

Масштабным проектом также является строительство инфраструктуры для проведения "ЭКСПО - 2017".

И действительно, при строительстве этих объектов создаются новые рабочие места.

 

К примеру, к строительству автодороги "Западная Европа - Западный Китай" (2010 - частично наст. время) было привлечено до 40 000 человек, преимущественно жителей тех регионов, по которым проходило строительство.

 

Реализация масштабных инфраструктурных проектов - проверенный инструмент создания новых рабочих мест, и было бы интересно почитать исследования, посвященные его задействованию.

 

Однако, обратимся к сельскому хозяйству. около 50% всех самозанятых задействованы в сельском хозяйстве.

Как известно, село от города отличается не количеством жителей, а процентом экономически активного населения, задействованного в промышленности.

Большинство самозанятых - жители сел, где нет промышленных объектов, рынок труда представлен, в основном, объектами социальной инфраструктуры (школы, больницы и т.д.). Но трудоустроиться туда могут только немногие счастливчики, счастливчики потому, что стабильный доход на селе в других сферах - редчайшее явление.

Работа для самозанятых (не считая огорода, домашней скотины, дающих доход в виде натуральных продуктов - овощи и фрукты, молоко и мясо для потребления) появляется только в сезон: прополка полей, сбор урожая и т.д.  Средняя такса за день такой работы - 1  000 тенге. Зимой даже такой работы - нет.

 

Молодежь и вовсе не остается в селах, пополняя безработных города.

 

Отдельно - о фермерских (крестьянских) хозяйствах.

Личные наблюдения позволяют утверждать, что произошел процесс сосредоточения средств производства (и, соответственно, прав о решении судьбы большинства земель) в одних руках, начиная с уровня аульных округов.

На деле это означает, что у самозанятого фермера/крестьянина большую часть плодов труда отбирает более удачливый крупный землевладелец.

Происходит это так: имевший при старте большие возможности (капитал, приватизированные объекты остатков советской инфраструктуры - машинно-тракторные мастерские, зернохранилища и пр.) землевладелец использует эти активы для получения (на условиях лизинга, через кредитование, иные формы) средств производства по госпрограммам.

Средства производства - это новые импортные тракторы, всякие прицепы (борона, сноповязалка, сеялка и др.) комбайны и т.д. Мелкий фермер же не может имеющимися у него развалинами техники обработать свою землю, и не может получить новые средства производства из-за недостатка и неликвидности залога. Поэтому он обращается к более успешному землевладельцу, с просьбой обработки своей земли  его техникой, с оплатой из будущего урожая.

Происходит экономическое порабощение самозанятых в с/х.

Проблема - в высоких требованиях по обеспечению при финансировании фермеров на приобретение основных средств.

 

Однако у поработителя-землевладельца также множество проблем.

Не имея ни навыков обслуживания новейшей, дорогостоящей техники, приобретенной (вспомним - лизинг, кредит), ни долгосрочного плана по севообороту, да и вообще по продукции, которую он хотел бы производить, он сталкивается с проблемами поломок (из-за отсутствия обслуживания) техники, ее простоем. Это сказывается на урожайности, доход от продажи которой рассматривался при предоставлении ему кредитов, техники в лизинг - возникают проблемы с оплатой взносов, погашением кредитов.

 

Единицы из фермеров добиваются коммерческого успеха.

Проблемы - в отсутствии знаний и опыта в производстве сельхозпродукции, неустойчивости и хаотичности рынков сбыта (спроса и предложения), отсутствии нормального сельскохозяйственного кластера.

 

Наверняка у читателей, занятых в этой сфере, возникнут предложения по решению этих проблем самозанятых в сельском хозяйстве.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Асеке Басеке

           Внесение предложений по такой проблематике - вещь, конечно, интересная и занятная. Но эта частная проблема "вырвана" из общего контекста большого груза неразрешенных до сих пор проблем, накопившихся не только в сельском хозяйстве, но и в других отраслях.

         Самое главное - до сих пор нет четко выверенной и логически выстроенной, а значит полноценной концепции развития страны.

          Лозунгами и всякими рапортами чиновников о результатах якобы отлично проделанной работы никого не насытишь, да и животы не накормишь. Поэтому в народе в пику всяким реформам выработался свой защитный иммунитет всему это - недоверие государству.

          Реформа - реформе рознь, это мы знаем из истории.

          Исторический опыт  в данном случае представляет собой неисчерпаемый источник ценнейшей информации: конкретно исторических примеров. Если речь идет о реформаторской деятельности, то можно с уверенностью сказать, что на основе этих примеров можно в какой то мере приблизиться к пониманию реформ современных, а в определенных случаях и предсказать, спрогнозировать принципиальные направления их развития в будущем. Здесь уместно добавить, что, к сожалению, ценный исторический опыт иногда остается невостребованным: мы снова и снова повторяем ошибки прошлого, чтобы наши потомки в свою очередь и в свое время забыли об ошибках наших.

         Решение проблемы самозанятости населения  должно логически решаться в качестве только одной из небольших тактических задач в  продуманной общей стратегии государственной политики А если обществу не ясны до конца конечные цели реформирования в самом широком смысле, то как решать эти самые узкие задачи?

         А что нам предлагают ? Какая-то разрекламированная PR- акция, соответственно, и отношение к ней не очень серьезное.

         Результаты 1 конкурса явственно показали, что серьезные и вдумчивые работы некоторых участников по решению острейших проблем современного законодательства комиссией  были попросту "задвинуты", превалирующим стала игра в оригинальность, своего рода ярмарка сумасбродных, а потому и неосуществимых идей. Эти идеи только для потехи публики.  Ерунда какая-то.

А для внесения предложений по данной тематике нужен доступ к статистическим информационным  данным, серьезным статистическим и экономическим исследованиям в этой области. А где их взять?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Убик

           Внесение предложений по такой проблематике - вещь, конечно, интересная и занятная. Но эта частная проблема "вырвана" из общего контекста большого груза неразрешенных до сих пор проблем, накопившихся не только в сельском хозяйстве, но и в других отраслях.

Совершенно верно, имеется большой груз неразрешенных проблем.

Вместе с тем, для получения объективной картины инициаторам, видно, необходима информация "снизу".

Никто не ставит рамок по предложениям в исследованиях, тема намеренно (с учетом ее взаимосвязи с практически всеми сферами жизни) очерчена весьма расплывчато.

 

Самое главное - до сих пор нет четко выверенной и логически выстроенной, а значит полноценной концепции развития страны.

Как нет? Концепция - книжн. система взглядов на что-нибудь; основная мысль; замысел; теоретическое построение; то или иное понимание чего-нибудь.

А Стратегии?

 

Лозунгами и всякими рапортами чиновников о результатах якобы отлично проделанной работы никого не насытишь, да и животы не накормишь. Поэтому в народе в пику всяким реформам выработался свой защитный иммунитет всему это - недоверие государству.

Пока не понятно, какое отношение имеют проблемы самозанятости к доверию к государству (кроме передачи пенсионных накоплений в управление)

        

Решение проблемы самозанятости населения  должно логически решаться в качестве только одной из небольших тактических задач в  продуманной общей стратегии государственной политики А если обществу не ясны до конца конечные цели реформирования в самом широком смысле, то как решать эти самые узкие задачи?

Не совсем понятно, о каких реформах вы говорите. Есть проблема самозанятости, нужно решение, в том числе путем определенных реформ. Целью реформ для самозанятого населения должны явиться стабильность и увеличение его доходов, вовлечение его в систему социального страхования и пенсионного обеспечения.

Нас приглашают принять участие в обсуждении идей реформ.

     

А что нам предлагают ? Какая-то разрекламированная PR- акция, соответственно, и отношение к ней не очень серьезное.

         Результаты 1 конкурса явственно показали, что серьезные и вдумчивые работы некоторых участников по решению острейших проблем современного законодательства комиссией  были попросту "задвинуты", превалирующим стала игра в оригинальность, своего рода ярмарка сумасбродных, а потому и неосуществимых идей. Эти идеи только для потехи публики.  Ерунда какая-то.

Допустим, вы правы. Но результаты одного конкурса - не показатель, что это ерунда - делать выводы рано, это точно. Первый блин бывает и комом.

А для внесения предложений по данной тематике нужен доступ к статистическим информационным  данным, серьезным статистическим и экономическим исследованиям в этой области. А где их взять?

Думаю, никто не требует исследования на уровне специалистов.

 

Предложения по данной тематике необходимы, прежде всего, потому, что иногда "наверху" разработчики программ неточно понимают сущность тех или иных проблем целевой группы и/или реализации программы, так как программы разрабатываются без учета обстоятельств, очевидных внизу и неочевидных вверху.

Также это необходимо в качестве обратной связи.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Асеке Басеке

Совершенно верно, имеется большой груз неразрешенных проблем.

Вместе с тем, для получения объективной картины инициаторам, видно, необходима информация "снизу".

Никто не ставит рамок по предложениям в исследованиях, тема намеренно (с учетом ее взаимосвязи с практически всеми сферами жизни) очерчена весьма расплывчато.

 

Как нет? Концепция - книжн. система взглядов на что-нибудь; основная мысль; замысел; теоретическое построение; то или иное понимание чего-нибудь.

А Стратегии?

 

Пока не понятно, какое отношение имеют проблемы самозанятости к доверию к государству (кроме передачи пенсионных накоплений в управление)

        

Не совсем понятно, о каких реформах вы говорите. Есть проблема самозанятости, нужно решение, в том числе путем определенных реформ. Целью реформ для самозанятого населения должны явиться стабильность и увеличение его доходов, вовлечение его в систему социального страхования и пенсионного обеспечения.

Нас приглашают принять участие в обсуждении идей реформ.

     

Допустим, вы правы. Но результаты одного конкурса - не показатель, что это ерунда - делать выводы рано, это точно. Первый блин бывает и комом.

Думаю, никто не требует исследования на уровне специалистов.

 

Предложения по данной тематике необходимы, прежде всего, потому, что иногда "наверху" разработчики программ неточно понимают сущность тех или иных проблем целевой группы и/или реализации программы, так как программы разрабатываются без учета обстоятельств, очевидных внизу и неочевидных вверху.

Также это необходимо в качестве обратной связи.

 Я рад, что Вы находитесь в плену  счастливых заблуждений. Лучше быть счастливым в заблуждениях, чем несчастным где-то еще.

"Верхи" породили это и  сами стали заложниками собственной безграмотной кадровой политики. Не секрет, что устраиваются на чиновничью работу по "блату". 

 Чем, собственно, было сильно правительство русских большевиков и что Советский Союз "вбил" крепко в мозги советских людей ? Несмотря на ошибки и перекосы,  велся отбор людей, обладающих недюжинными организаторскими способностями, людей мозговитых. Правительства русских большевиков - это одни организаторы (Фрунзе, Троцкий, Дзержинский, Турар Рыскулов, Сакен Сейфуллин, Устинов, Ванников, Кунаев и т.д.). 

По новостям на телеканалах смотришь, какие безобразия творятся на местах.Например, показывают такой сюжет, как сельские жители таскают на санках и тележках издалека к себе домой, в село бидоны, фляги с грязной речной водой (нет в селе воды), которую потом ставят кипятить, чтобы пить, а местным властям- хоть бы хны, по барабану. При Советском Союзе могли с чиновников за это жестко спросить, а кое-кого даже расстрелять за вредительство и саботаж,  И народ поддерживал это. А сейчас что?

Поколение наших отцов и дедов воспитывали в таком духе: придумал и обосновал, теперь внедряй.и отвечай за результаты.  Самое главное, умеющих отвечать за реализацию предложенного было большинство.  А сейчас что? "Отфутболивание"  обращений граждан, безответственность и плюс к тому безнаказанность. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Убик
Поколение наших отцов и дедов воспитывали в таком духе: придумал и обосновал, теперь внедряй.и отвечай за результаты.  Самое главное, умеющих отвечать за реализацию предложенного было большинство.  А сейчас что? "Отфутболивание"  обращений граждан, безответственность и плюс к тому безнаказанность.

Ваша мысль понятна. А вообще, конечно, морально-нравственная планка в обществе, строившем коммунизм, была выше. В том числе из-за качественных и количественных ограничений в правах на частную собственность.

Но мы отклонились от темы.

 

Интересно было бы почитать мнения самозанятых адвокатов, нотариусов, ЧСИ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Асеке Басеке

Ну раз Вам интересно мнение самозанятых практикующих юристов, имеющих лицензию на право занятия адвокатской деятельностью, но не желающих вступать в коллегию адвокатов, то, пожалуйста, подготовим свои мнения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость-адвокат
  1. Являясь адвокатом практиком я также отношусь к категории самозанятых лиц. Но это определение навязываемое всем нам, как некий единый стандарт, фактический уравнивает мои финансовые возможности с материальным положением лиц живущих в селе, за счет своего личного подворья, либо лиц занимающихся мелкой торговлей на улице, либо с лицами которые  на рынках таскают тележки с грузом, т.е. на лицо это определение даже условно нельзя принимать в качестве разграничительного признака.Это во первых. Во-вторых, полностью согласен с теми авторами, кто откровенно критически оценивает деятельность гос.аппарата, в условиях отсутствия четко продуманной программой действий внутренней политики в отношении своих граждан, как на долгосрочный период, так и на ближайшие годы. Люди, а это все мы не видим перспектив и в этой связи, мы не можем гарантировать своим детям, внукам какую либо определенность и фундаментальную неизменность в их будущем. Всех нас в настоящее время объединяет только одно, чтобы оставить своим потомкам какой то капитал в виде недвижимости, или денежных накоплений, и это является для всех единственной  целью и смыслом жизни. Государство в лице нынешних чиновников, свела жизнь своих граждан к примитивному уровню, изначально заложенной самой природой - к выживанию и приспособлению. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Асеке Басеке

Я готов подписаться под каждым словом, изложенным гостем-адвокатом. Он четко и ясно расставил тут акценты.

Вообще тема, выбранная на конкурс, абсолютно неправильная. Оно и понятно. Просто очередная и никчемная PR-акция, предпринятая  во славу и поднятие PR-имиджа  именно его организатора, не более того.  А участники конкурса - это так, для статистики и придания этому образу организатора нужного фона. Предложения участников после всего  - скорее всего, положат под сукно или отправят в мусорный бак.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Асеке Басеке

А Вы, участники форума,согласны с точкой зрения гостя-адвоката? Откликнитесь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Убик

Являясь адвокатом практиком я также отношусь к категории самозанятых лиц. Но это определение навязываемое всем нам, как некий единый стандарт, фактический уравнивает мои финансовые возможности с материальным положением лиц живущих в селе, за счет своего личного подворья, либо лиц занимающихся мелкой торговлей на улице, либо с лицами которые  на рынках таскают тележки с грузом, т.е. на лицо это определение даже условно нельзя принимать в качестве разграничительного признака.Это во первых.

Согласен с вами, даже разделение самозанятого населения на продуктивно и непродуктивно занятых - очень грубое.

Возможно, у вас есть предложения (и обоснование, для чего это нужно) по введению новых критериев и терминов для распределения самозанятых по группам. Есть идеи? Это тоже проблема, которая может стать темой исследования

Во-вторых, полностью согласен с теми авторами, кто откровенно критически оценивает деятельность гос.аппарата, в условиях отсутствия четко продуманной программой действий внутренней политики в отношении своих граждан, как на долгосрочный период, так и на ближайшие годы. Люди, а это все мы не видим перспектив и в этой связи, мы не можем гарантировать своим детям, внукам какую либо определенность и фундаментальную неизменность в их будущем. Всех нас в настоящее время объединяет только одно, чтобы оставить своим потомкам какой то капитал в виде недвижимости, или денежных накоплений, и это является для всех единственной  целью и смыслом жизни. Государство в лице нынешних чиновников, свела жизнь своих граждан к примитивному уровню, изначально заложенной самой природой - к выживанию и приспособлению.

Все не так уж и плохо (все гораздо хуже! - шутка :)))

Вот вы пишите: "в условиях отсутствия четко продуманной программой действий внутренней политики в отношении своих граждан, как на долгосрочный период, так и на ближайшие годы". Не знаю, что именно вы имеете в виду, но для начала почитайте вот это: http://strategy2050.kz/ru/page/message_text2014/, найдите там имеющиеся, по вашему мнению, недочеты, сопоставьте цели с осуществляемыми исполнительной властью действиями.

А затем конкретизируйте, в чем именно пробелы внутренней политики в отношении своих граждан. Был бы вам очень признателен.

Я готов подписаться под каждым словом, изложенным гостем-адвокатом. Он четко и ясно расставил тут акценты.

Вообще тема, выбранная на конкурс, абсолютно неправильная.

Очень, очень правильная и нужная тема! только не очень правильно подана. Не все юристы знают, что значит "самозанятое население", что уж тут говорить о других. По этой причине я тут и распинаюсь, по правде говоря.

Если бы Администрация КЮФ подвесила эту тему на странице конкурса, было бы неплохо.

Оно и понятно. Просто очередная и никчемная PR-акция, предпринятая  во славу и поднятие PR-имиджа  именно его организатора, не более того.  А участники конкурса - это так, для статистики и придания этому образу организатора нужного фона.

Допустим, это PR-акция. Что же в этом плохого? Это просто форма, а важен результат.

Предложения участников после всего  - скорее всего, положат под сукно или отправят в мусорный бак.

Вы действительно так считаете?

А я так не думаю.

Если вы оцениваете действия и мотивы инициатора конкурса по действиям и мотивам низшего уровня служащих исполнительной власти, с которыми сталкиваетесь по ходу своей жизнедеятельности, то вы глубоко заблуждаетесь.

Должность вносит свои поправки в психологию, желает этого человек или нет.

На определенном этапе люди во власти ассоциируют себя со страной, с ее судьбой. Я не говорю о неких высших побуждениях, вывод сделан на основе учета обычных, человеческих качеств.

Проиллюстрирую это примером.

Летом Президент затронул тему переименования РК. Причина - "-стан" в названии страны ассоциируется с третьим миром, причем с самыми худшими его странами. Это действительно так.

Если вы смотрели худ.фильм "Любовь от всех болезней" (2014 г., Франция), то там условная страна, в которой идет гражданская война, царит разруха и прочие прелести, называется Черкистан. Это показательно.

 

Политические элиты стран - такие же люди, ничто человеческое им не чуждо. Друг друга они оценивают, в том числе, по уровню жизни в странах, которые они возглавляют.

Это наглядно видно по отношению одних лидеров к лидерам КР, Молдавии, Таджикистана и других "неудачников" на различных саммитах. И дело не количестве населения (в Исландии - 300 тыс., по моему).

Способность эффективно управлять своей страной - это то, чем "меряются" лидеры и вообще политэлита.

К мнению лидера страны с обеспеченным населением, социальным спокойствием прислушиваются; ему дадут почетное место (и за круглым столом такие есть - например, противоположная сторона от места для видеоператоров).

Кроме того, между теми же депутатами Парламента есть своя конкуренция - в количестве, а главное качестве инициатив. Качество оценивает высшее руководство, и даже депутату - инициатору, несмотря на то, что это дочь Президента, необходимо поощрение. Конкурс дает собственные данные, основанные на прямой связи с целевой группой.

 

Но давайте вернемся к тематике.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самому своей головой тяжело написать статью для участия в конкурсе? 

 

Вроде как конкурс личный и правилах указано, запрещено собирать мнений и работа должна быть оригинальной и написанной самим автором статьи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Асеке Басеке

Почему тяжело написать статью? С чего Вы взяли? Нет, как раз таки и не сложно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Участник конкурса ходит и собирает информации для участия в конкурсе, спрашивая мнения, советы у форумчан, так вот поэтому вопросу я ему и задал такой вопрос. 

 

Самому тяжело написать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Асеке Басеке

                Во-первых, сбором информации для участия в конкурсе путем опроса мнения и советов  у других участников форума я не занимаюсь. Здесь с такой инициативой выступил Убик. Я лишь высказал свои сомнения относительно тематики конкурса, поскольку тема для конкурса выбрана крайне неправильно, и, что греха таить, выразил свои пессимистические взгляды  относительно ожидаемого результата от этого конкурса, поскольку полагаю, что это разрекламированная с помпой акция придумана именно для поднятия рейтинга и имиджа его организатора , не более того.

                Здесь гость-адвокат сказал четко и ясно, что навязываемое определение самозанятых применительно к практикующим юристам и людям, живущим в селе, фактически уравнивает их финансовые возможности ,подводит  их под  единый стандарт, что в корне неверно. С этим мнением я и согласился. Поэтому прочтите внимательно, что здесь написано вверху.

                А написать статью. Что же, можно и написать.

                 

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

                Во-первых, сбором информации для участия в конкурсе путем опроса мнения и советов  у других участников форума я не занимаюсь. Здесь с такой инициативой выступил Убик. Я лишь высказал свои сомнения относительно тематики конкурса, поскольку тема для конкурса выбрана крайне неправильно, и, что греха таить, выразил свои пессимистические взгляды  относительно ожидаемого результата от этого конкурса, поскольку полагаю, что это разрекламированная с помпой акция придумана именно для поднятия рейтинга и имиджа его организатора , не более того.

                Здесь гость-адвокат сказал четко и ясно, что навязываемое определение самозанятых применительно к практикующим юристам и людям, живущим в селе, фактически уравнивает их финансовые возможности ,подводит  их под  единый стандарт, что в корне неверно. С этим мнением я и согласился. Поэтому прочтите внимательно, что здесь написано вверху.

                А написать статью. Что же, можно и написать.

 

Я же не говорил в своих текстах сообщениях, что Вы выступили с такой инициативой, вопрос был задан автору созданной темы. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость-адвокат

Уважаемый "Убик", мне представляется, что Вы находитесь под эйфорией "великих свершений" нашей государственной пиар-компании. Да действительно и в указаной Вами ссылке на послание президента, много радужных перспектив, но это как говорится: красиво было на бумаге, а на деле получилось как всегда. Вы определитесь, какая часть нашей современной действительности Вам ближе всего, либо Вы один из тех счастливчиков-небожителей, которые с умилением говорят о достижениях страны за 20 лет независимости, и даже представления не имеют, как сводят "концы с концами" простые люди, которым нужны не громкие лозунги, радужные перспективы вхождения в 50 наиболее развитых стран,  жизнь которых, проходит сейчас и сегодня, и думы их заняты прежде всего о хлебе насущном. Да, хотите примеров извольте: сколько было за эти годы государственных программ: поднимем село; чистая вода; доступное жилье, ФИИР и много много других. На канале Хабар на всю страну радостно рапортуют о запуске очередного предприятия в рамках этой программы ФИИР, а потом спустя некоторое время оно же передает, что данное предприятие оказалось банкротом, даже не успев начать выпуск продукции. Это сухая информация, а если постараться то за всем этим стоят живые простые люди, которые поверили своему государству, правительству и пытались работать там. Но их надеждам не суждено было сбыться и кто скажите виноват в этом? Я думаю не они, а ведь прожитый ими каждый день, а тем более годы их жизни им не вернуть, и что они могут сказать своим детям. Посмотрите вот те дома, Бесоба и сколько еще подобных проектов, дольщики и т.д. ведь по сути не просто дома рухнули. а оказались разрушенными жизненные основы целых семей. Построят водопровод в селе, но он так и не заработал, строят 100 школ и 100 больниц которые без году неделя, а уже требуется капремонт. Скажите какова реальная средняя зарплата наших граждан? Не та ли  информация госстатистики, которые берут отсчеты от зарплат руководителей Гос.холдингов и нац.компании, а потом просто делят на количество трудоспособного населения, и где в реалии эти среднее статистические120 000 тенге, если мед.персонал в селе получает не свыше 20-25 000тенге, а учителя от 25-до30 000тенге,  охранники в Алматы не свыше 45-50 000тенге, и на чем основаны вычисления минимального прожиточного уровня, минимальной зарплаты и т.д. На этом фоне, когда нас всех опять пугают очередным кризисом, где даже экономически сильниые страны Европы, отказались от лишних трат, лично мое мнение проведение помпезных мероприятий типа Экспо, Олимпиады и т.п. это откровенное издевательство над простыми людьми, гражданами. Не может быть богатым и успешным государство, если его граждане не живут, а существуют и есть ли будущее у такой системы, вот мои вопрос лично к Вам?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Убик

Самому своей головой тяжело написать статью для участия в конкурсе? 

Вроде как конкурс личный и правилах указано, запрещено собирать мнений и работа должна быть оригинальной и написанной самим автором статьи.

Кто "собирать мнений"? Я давать мнений, не собирать. Твоя ошибаться )) 

Пишите на языке, которым хорошо владеете, вроде это здесь допускается.

Написать статью для конкурса лично мне - не сложно.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Убик

Уважаемый "Убик", мне представляется, что Вы находитесь под эйфорией "великих свершений" нашей государственной пиар-компании.

Простите, но это у вас ошибочное представление. Напротив, считаю, что широта и уровень освещения государством положительных сторон своей деятельности оставляет желать лучшего. Освещают только на госканалах, подача материала не художественна и т.д.

 

Да действительно и в указаной Вами ссылке на послание президента, много радужных перспектив, но это как говорится: красиво было на бумаге, а на деле получилось как всегда.

Вы ответили на первую часть моего вопроса - что добавить или изменять в Стратегии по сути, вам нечего.

На вторую часть - что конкретно из этой программы не исполняется - вы пишете, что исполняется, но крайне плохо. Значит, проблема в качестве реализации программы.

Этот конкурс призван, в том числе, дать данные для улучшения качества реализации программ развития (Дорожная карта занятости 2020, например) - так я на это смотрю.

Вы определитесь, какая часть нашей современной действительности Вам ближе всего, либо Вы один из тех счастливчиков-небожителей, которые с умилением говорят о достижениях страны за 20 лет независимости, и даже представления не имеют, как сводят "концы с концами" простые люди, которым нужны не громкие лозунги, радужные перспективы вхождения в 50 наиболее развитых стран,  жизнь которых, проходит сейчас и сегодня, и думы их заняты прежде всего о хлебе насущном.

Вы даже представить себе не можете, насколько хорошее я имею представление о нуждах беднейших слоев населения. Превосходно знаю, как они сводят концы с концами. Специально изучал.

Во всяком случае, я не плачусь в жилетку на форуме, а предпринимаю хоть какие-то действия, которые облегчат им жизнь.

На этом фоне, когда нас всех опять пугают очередным кризисом, где даже экономически сильные страны Европы, отказались от лишних трат, лично мое мнение проведение помпезных мероприятий типа Экспо, Олимпиады и т.п. это откровенное издевательство над простыми людьми, гражданами.

Кризисом не пугают - о кризисе предупреждают. Говорят - готовьтесь. Снижайте ненужные траты, если они есть. Используйте личное подворье, дачные участки. Экономьте.

 

Подготовка к мероприятиям типа Экпо, Олимпиады (у организаторов которых есть определенные требования к инфраструктуре объектов) в целом дает долгосрочный экономический, демографический и социальный эффект в масштабах всего региона. Почитайте литературу. Популярно плюсы и минусы излагаются, например в этой статье: http://www.odnako.org/magazine/material/hozyaystvenniy-stimul-sporta/

Не может быть богатым и успешным государство, если его граждане не живут, а существуют

Верно.

и есть ли будущее у такой системы, вот мои вопрос лично к Вам?

Что касается будущего, скажу так: я предпочитаю быть гражданином и жителем РК, нежели гражданином и жителем других бывших союзных республик.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Асеке Басеке

Убик, Вы говорите, что результаты 1 конкурса - первый блин комом. Хотелось бы узнать от Вас, кто же реально входит в состав комисии по отбору работ на 2 конкурсе?

По тому, как был проведен 1 конкурс, то в той комиссии  сидели те лица, которым лучше было заниматься отбором юмористических и шоу-программ для телевидения. Потому  1 конкурс - это был просто напросто цирк, шоу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования