Мы отвезли груз и доставили , но только через два месяца нас уведомляют о недостаче при приемке

[Гость стажер]

Вовуну .....ТТН ка не подписана перевозчиком, только в Акте подписана и все . И что....................

[Гость стажер]

суббперевозчика за перевозку груза мы его наняли вот. Да с недостачей доставил, но претензия пришла до нас поздно, а с перевозчиком мы рассчитались вот то проблема то стала для нас.!!!. Если бы раньше нас уведомили бы то мы удержали бы с перевозчика.

[Гость Тито]

теперь грузополучатель подаст на вас в суд если не восстановите товар, а вы в свою очередь в порядке регресса подадите на субпервозчика.

[Гость стажер]

получается так.

[Гость шапокляк]

суббперевозчика за перевозку груза мы его наняли вот. Да с недостачей доставил, но претензия пришла до нас поздно, а с перевозчиком мы рассчитались вот то проблема то стала для нас.!!!. Если бы раньше нас уведомили бы то мы удержали бы с перевозчика.

Если у вас с документооборотом полный бардак, то вы хотя бы позвонили грузополучателю и поинтересовались- есть ли претензии по доставленному грузу, прежде чем с перевозчиком рассчитываться))) Ваше упущение. 

[Гость Асеке Басеке]

           Пунктом 1 статьи 427 ГК РК предусмотрено, что, если законодательством или договором предусмотрена проверка качества товара, она должна осуществляться в соответствии с установленными в них требованиями.

 

           В случаях, когда национальными стандартами, иными нормативными документами по стандартизации установлены обязательные требования к проверке качества товаров, проверка качества должна осуществляться в соответствии с содержащимися в них указаниями.  

В соответствии с пунктом 1 статьи 466 ГК РК покупатель (получатель) обязан совершить все необходимые действия, обеспечивающие принятие товара, поставленного в соответствии с договором поставки.

         В силу пункта 2 статьи 466 ГК РК  принятый покупателем (получателем) товар должен быть им осмотрен в срок, определенный законодательными актами, договором поставки или обычаями делового оборота.

Покупатель (получатель) обязан в этот же срок проверить количество и качество принятого товара в порядке, установленном законодательными актами, договором или обычаями делового оборота, и о выявленных  несоответствиях или недостатках товара незамедлительно письменно уведомить поставщика. 

В Вашем случае имело место доставка товара поставщиком (статья 463 ГК РК).

[Гость шапокляк]

           Пунктом 1 статьи 427 ГК РК предусмотрено, что, если законодательством или договором предусмотрена проверка качества товара, она должна осуществляться в соответствии с установленными в них требованиями.

 

Капец!!!! Причем тут договор купли-продажи или поставки, если у автора был заключен договор перевозки и он перевозчик??? И речь не о недостатках качества товара, а о его повреждении в процессе перевозки???

[Гость Асеке Басеке]

В соответствии со статьей 272 ГК РК обязательство должно исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями законодательства, а при отсутствии  таких условий и требований–в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

В силу требований статьи 292 ГК РК исполнение обязательства может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, гарантией, задатком и другими способами, предусмотренными   законодательством или договором.

Согласно статье 293 ГК РК под неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности, в случае просрочки исполнения.

Из вышеприведенных статей следует, что должник (в данном случае исполнитель) обязан уплатить сумму неустойки, на основании письменного требования (претензии) заказчика, содержащего расчет и обоснование неустойки. То есть, для признания обязательства по неустойке необходимо наличие требования кредитора (заказчика) об уплате определенной суммы санкций и письменного документа от должника (исполнителя) о согласии со штрафными санкциями. В случае же, если исполнитель  не согласен с применением  к нему заказчиком штрафных санкций по договору,  то тогда требуется наличие судебного решения о взыскании неустойки.

Дополнительно информируем о том, что в законодательстве РК не предусмотрено право безакцептного удержания сумм неустойки заказчиком. 
Таким образом, лицо, которому Вы доставили товар, не вправе в одностороннем порядке удерживать суммы неустойки из сумм, подлежащих уплате за оказанные услуги по Договору.

Согласно пункту 1 статьи 370 ГК РК обязательство прекращается полностью или в части зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил, либо срок которого не указан или определен моментом востребования.

Так как требование об уплате неустойки и обязательство по оплате за оказанные услуги являются неоднородными (статья 293 и пункт 1 статьи 685 ГК РК),  то зачет суммы неустойки путем уменьшения суммы оплаты выполненных работ по договору неприменим и противоречит действующему законодательству РК.

Удержание неустойки заказчиком в одностороннем порядке нарушает законные права исполнителя оспорить сумму начисленной заказчиком неустойки. 
 

[Гость шапокляк]

Асеке, ты набухался что ли? К чему вставлять сюда эти абзацы, смысла которых ты не понимаешь и которые не имеют отношения к теме? Причем тут какая то неустойка и исполнитель???? 

[Гость Асеке Басеке]

Если у Вас есть лучший вариант, то излагайте подробно свое видение, как помочь автору выбраться из ситуации, а не критикуйте чужие вшгляды. Я лично стараюсь помочь коллеге, а не молчу. На мои вопросы,которые я задаю в форуме, никто не захотел отвечать и не отвечает. Я  же, в отличие от других, не отмалчиваюсь, а стараюсь реально помочь. Вот и Вы помогайте. Для того, чтобы других критиковать, предложите сами что-то лучшее, а если не можете, то продолжайте молчать. Критиковать ума большого не нужно. Нужно помогать, а не критиковать.

[Дмитрий Горбунов]

Хорошо бы оба договора - в студию..

[Nogai_Tore]

Хорошо бы оба договора - в студию..

Самый лучший вариант, там виднее было бы.

[Гость стажер]

значит я могу применить п.2 ст. 466 ГК, но оно относиться к договору поставки, а у нас имело место договор перевозки.

[Гость стажер]

так что-же отвечать на их претензию ?

1. Нет отметки на ТТН водителя, только на акте приемке.

2. Письмо пришло с большим опозданием.

3.

4.

 

[Гость Асеке Басеке]

В соответствии с пунктом 1 статьи 701 ГК РК  в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по перевозке стороны несут ответственность, установленную настоящим Кодексом, законодательными актами о транспорте, иными законодательными актами, а также соглашением сторон.

Соглашения транспортных организаций с пассажирами и грузоотправителями (грузополучателями) об ограничении или устранении установленной законодательными актами ответственности недействительны, за исключением случаев, когда возможность таких соглашений при перевозках груза предусмотрена законодательными актами о транспорте (пункт 2 статьи 701 ГК РК).

В настоящее время действуют Закон РК «Об автомобильном транспорте».

Порядок организации перевозки грузов автомобильным транспортом, общие требования по обеспечению безопасности при их транспортировке, а также взаимоотношения участников перевозки грузов автомобильным транспортом регламентируются Правилами перевозок грузов автомобильным транспортом, утвержденными постановлением Правительства РК от 18 июля 2011 года  № 826.

Согласно пункту 1 статьи 705 ГК РК перевозчик несет ответственность за сохранность груза в течение всего периода нахождения его во владении перевозчика, то есть с момента принятия груза к перевозке и до выдачи груза грузополучателю или управомоченному последним на получение груза лицу.

По смыслу названной нормы вина перевозчика презюмируется, и обратное должен доказать перевозчик. Следовательно, он должен представить доказательства того, что им приняты исчерпывающие меры по обеспечению сохранности груза, а его утрата произошла вследствие непредотвратимых обстоятельств, которые он не мог предвидеть.

Таким образом, перевозчик, несмотря на осуществление предпринимательской деятельности, несет ответственность при наличии вины. Бремя доказывания отсутствия вины лежит на перевозчике.

Имущественная ответственность перевозчика за неисполнение или ненадлежащее исполнение договорных обязательств по перевозке груза наступает при наличии общих оснований, предусмотренных гражданским законодательством.

В соответствии со статьей 689 ГК РК по договору перевозки груза одна сторона (перевозчик) обязуется доставить вверенный ему другой стороной (отправителем) груз в пункт назначения и выдать уполномоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза плату, согласно договору или тарифу. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной.

Получение груза удостоверяется подписью и печатью (штампом) грузополучателя в трех экземплярах товарно-транспортной накладной, два из которых остаются у шофера-экспедитора, по которой производится списание этого груза грузоотправителем и оприходование его грузополучателем. При этом товарная транспортная накладная должна быть оформлена в соответствии с требованиями закона.

Доставкой и выдачей груза, поступившего в адрес грузополучателя, завершается исполнение перевозочного обязательства. В зависимости от того, исполнено обязательство в точном соответствии с его условиями или нет, либо оно прекращается (исполнением), либо изменяется его содержание, возникает обязанность перевозчика возместить ущерб. Не случайно порядок выдачи и принятия груза, поступившего в адрес грузополучателя, приобретает важное юридическое значение и подробно регламентируется в  Правилах перевозки грузов автомобильным транспортом, утвержденных постановлением Правительства РК от 18 июля 2011 года  № 826.

Выдача груза является конечным моментом, до которого простирается ответственность перевозчика.

 

[Гость стажер]

ТТнка оформленна стоит печать грузополучателя и все, нет отметки водителя.

[Гость Тито]

предполагаю что ТС также является поставщиком как и перевозчиком  в силу ст 458 ГК РК  По договору поставки продавец (поставщик), являющийся предпринимателем, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

 

Параграф 1 "Общие положения о купле продаже"  4. К отдельным видам договоров купли-продажи (розничной купле-продаже, поставке товаров, энергоснабжению, контрактации, продаже предприятия) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса о договорах этих видов.

 

Тогда мнение Асеке касательно ст 466 вполне имеет место:

 

2. Принятый покупателем (получателем) товар должен быть им осмотрен в срок, определенный законодательными актами, договором поставки или обычаями делового оборота.
      Покупатель (получатель) обязан в этот же срок проверить количество и качество принятого товара в порядке, установленном законодательными актами, договором или обычаями делового оборота, и о выявленных несоответствиях или недостатках товара незамедлительно письменно уведомить поставщика.

 

Можно предположить что 2 месяца молчания это перебор со стороны грузополучателя и уж никак это "незамедлительно", а по аналогии в таких вещах применим месячный срок

[Гость Тито]

Асеке, ты набухался что ли? К чему вставлять сюда эти абзацы, смысла которых ты не понимаешь и которые не имеют отношения к теме? Причем тут какая то неустойка и исполнитель???? 

коллега просьба соблюдать этику в эфире

[Гость Тито]

ТТнка оформленна стоит печать грузополучателя и все, нет отметки водителя.

ТОгда как теперь грузополучатель докажет что товар поврежден по вине перевозчика? соответствующего акта нет, водитель не расписывался , надеюсь видео  при разгрузке тоже нет , . Если не зафиксировал то все пусть доказывает. А ваша позиция ничего не видел не знаю.

[Гость стажер]

Для Тито....да вот так и произошло что только нас уведомили через2 месяца, а вы пишите что должно быть 1 месяц но ссылку на что опираться мне ?

[Гость стажер]

Для Тито  ст. 466 применима для договора перевозки ?

[Гость Асеке Басеке]

Поясняю за Тито. В некоторых нормативных правовых актах, которые регулируют, например,вопросы перевозки грузов железнодорожным транспортом или внутренним водным транспортом, предусмотрено требование об обязательном соблюдении сторонами досудебного (претензионного) порядка рассмотрения споров. Если суд выяснит, что этот порядок, установленный законами, сторонами не соблюден, то суд имеет полное право не принять иск или отказать в удовлетворении иска из-за этих обстоятельств. Сроки направления таких претензий к перевозчику в железнодорожном транспорте или в водном транспорте разные. 

В Вашем случае, судя по всему, была перевозка грузов автомобильным транспортом. Тут не установлен досудебный порядок разрешения спора. Но нет и прямого запрета направлять такие претензии к перевозчику. В Вашем случае к перевозчику поступила такая претензия. Вопрос в том- в разумные сроки была направлена претензия или значительно позже ? Тито посчитал, что здесь действует общепринятая практика - в месячный срок. и это укладывается в понятие "разумные сроки". То есть, если к перевозчику предъявлена претензия по истечении 2 месяцев, то, соответственно, претензия предъявлена в неразумные сроки.

[Гость стажер]

Асеке совершенно верно по истечении 2 месяцев. Значит я могу так и ответить им......

[Фаталист]

Стажер, ваша организация только перевозчик или еще и поставщик товара, вам предъявляет претензию грузополучатель или поставщик?

[Гость стажер]

мы перевозчики и все, товар не наш возили а заказчика (он хозяин товара)