Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Гость Виолета

Добрый вечер уважаемые коллеги!

Ситуация в организации такая.

Работник, получил дисциплинарное взыскание 30 мая. Как известно, срок дисциплинарного взыскания не может превышать шести месяцев, то есть истечение действия этого взыскания наступает 30 ноября. Тем временем, к празднику (1 декабря - день Первого Президента) готовится приказ о премировании (в связи с этим праздником). Этот приказ издается 28 ноября, то есть в тот момент, когда срок действия дис. взыскания еще не вышел... Вопрос: правомерно ли не премировать работника? Учитывая то, премиальные приурочены к 1 декабря? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снимите с него взыскание приказом по ходатайству его непосредственного руководителя и премируйте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Виолета

Так в том то и дело, что руководитель не хочет снимать взыскание до последнего... А работник настаивает на том, что дата издания приказа не должна влиять на течение срока взыскания, то есть если премия приурочена к 1 декабря, то он должен быть в списке премированных, так как срок взыскания истекает 30 ноября... По его словам - если приказ готовится заранее, то так можно и всех остальных премий лишить... например приказ о премировании на 16 декабря и новый год подготовить 30 ноября и работник останется без премии... вот в чем вопрос... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы дополните приказ пунктом о введении его в действие или вступлении в силу с 1 декабря.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Виолета

А вы дополните приказ пунктом о введении его в действие или вступлении в силу с 1 декабря.

Ну это можно конечно, просто нет желания это делать у шефа... Консультировалась у трудового инспектора, его мнение - надо давать... Но это мнение, подкрепить чем то документально он затруднился... и я ничего по этому вопросу не могу найти пока... Ситуация...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы дополните приказ пунктом о введении его в действие или вступлении в силу с 1 декабря.

 

Первое декабря - праздничный день, из за одного человека работники организации получат премию только после праздника. Нет?

Изменено пользователем Автолюбитель

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Виолета

Первое декабря - праздничный день, из за одного человека работники организации получат премию только после праздника. Нет?

В принципе - не суть важно, днем раньше, днем позже... Главное что б потом проблем не возникло при обращении работника в инспекцию по труду или суд, со всеми вытекающими как говориться... адм. штрафы на должностное лицо, издержки по суду... ну и естественно выплата незаконно удержанной премии... вот что настораживает ((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе - не суть важно, днем раньше, днем позже... Главное что б потом проблем не возникло при обращении работника в инспекцию по труду или суд, со всеми вытекающими как говориться... адм. штрафы на должностное лицо, издержки по суду... ну и естественно выплата незаконно удержанной премии... вот что настораживает ((

 

Премия приуроченная к 01.12., по логике разве не должна быть раньше 01.12.? :) Если гос./нац. компания, тем более. 

Плюс есть риск возмущения и недовольства со стороны других работников. Думаете об одной проблеме, не забывайте о других :)

Изменено пользователем Автолюбитель

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

ну тут вроде все просто. Если дисциплинарка наложена 30 мая, то согласно ст.13 ТК течение срока начинается на следующий день, то есть 31 мая. Соответствующего числа в ноябре нет, значит заканчивается 30 ноября. Однако опять же согласно ст.13 ТК если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается первый, следующий за ним рабочий день. Получается шестимесячный срок срок истекает 2 декабря. Вот так как то. А по человечески работодатель неправ. Почему все получают, а этот работник нет. Если плохо работает то уволь и все

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в вашей организации утверждено Положение об оплате труда и системе премирования? если вы не государственная или национальная компания, и нет обязанности премирования согласно внутренним документам (вышеуказанное Положение, ТД и т.п.), то можете не премировать работника т.к. это не является обязанностью работодателя

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините. Премировать или нет - это решает работодатель. Это право, а не обязанность. Другое дело если у вас действует какое-либо положение, нарушать которое нельзя. Премирование производится по результатам работы.

 

Статья 71. Поощрение за труд

1. Работодатель вправе применять различные виды поощрений работников за успехи в труде.

2. Виды поощрений работников и порядок их применения определяются законодательством Республики Казахстан, актами работодателя, трудовыми, коллективными договорами.

 

 

Статья 126 ТК. Системы оплаты труда

1. Труд работников оплачивается повременно, сдельно или по иным системам оплаты труда. Оплата может производиться за индивидуальные и (или) коллективные результаты труда.

Система оплаты труда может формироваться на основе тарифной, бестарифной или смешанной системы.

Тарифная система оплаты труда включает в себя: тарифную ставку (оклады), тарифную сетку, тарифные коэффициенты.

Бестарифная система оплаты труда основывается на долевом распределении средств, предназначенных на оплату труда, в зависимости от критериев и на принципах оценки профессиональных качеств работников и их вклада в конечный результат.

Смешанная система оплаты труда может содержать элементы как тарифной, так и бестарифной систем оплаты труда.

2. Для усиления заинтересованности работников в повышении эффективности производства и качества выполняемых работ работодателем могут вводиться системы премирования и другие формы стимулирования труда.

3. Система оплаты и стимулирования труда работников определяется условиями коллективного договора, трудового договора и (или) актами работодателя.

4. Система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы (относительно постоянной части заработной платы) не менее 75 процентов в среднемесячной заработной плате работников без учета единовременных стимулирующих выплат.

5. Система оплаты труда работников организаций, содержащихся за счет государственного бюджета и сметы (бюджета) Национального Банка Республики Казахстан, устанавливается нормативными правовыми актами Республики Казахстан.

6. Условия оплаты труда и премирования руководящих работников национальных компаний и акционерных обществ, контрольные пакеты акций которых принадлежат государству, определяются на основе Типового положения, утвержденного Правительством Республики Казахстан.

7. Порядок рассмотрения и согласования параметров системы оплаты труда работников организаций, на услуги (товары, работы) которых вводится государственное регулирование тарифов (цен, ставок сборов), устанавливается уполномоченным государственным органом по труду.

8. Условия оплаты труда, определенные трудовым, коллективным договорами, соглашениями, актами работодателя, не могут быть ухудшены по сравнению с условиями, установленными настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан.

См.: Методические рекомендации по разработке системы оплаты труда работников организаций частной формы собственности (утверждены приказом Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 26 ноября 2013 года № 572-ө-м)

 

Таким образом, если руководство решило премировать ВСЕХ работников по результатам их замечательной работы - то премировать нужно всех.

Если у вас в актах работодателя установлено, что премировать работника, имеющего дисциплинарное взыскание запрещено - значит так тому и быть. Есть такой запрет у вас?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у вас в актах работодателя установлено, что премировать работника, имеющего дисциплинарное взыскание запрещено - значит так тому и быть. Есть такой запрет у вас?

 

Совершенно верно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Виолета

Да. Есть Положение об оплате труда работников, там все описано. Черным по белому - не премируется работник, имеющий дисциплинарное взыскание. По логике все ясно - имеешь взыскание - премии нет. НО... В таком случае верно ли утверждение (предположение) работника о том, что издав приказ заранее, можно лишить работника и всех последующих премий, например на день Независимоти 16-го или Новый год 31 декабря?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У работника есть право обжаловать приказ о наказании, если он считает этот приказ необоснованным. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В таком случае верно ли утверждение (предположение) работника о том, что издав приказ заранее, можно лишить работника и всех последующих премий, например на день Независимоти 16-го или Новый год 31 декабря?

Наличие дисциплинарного взыскания надо смотреть не на день издания приказа, а на день выплаты премии.

Первое декабря - праздничный день, из за одного человека работники организации получат премию только после праздника. Нет?

А что мешает сделать два приказа, один на всех работников, другой отдельно по проблемному человеку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не согласен. Решение о выплате премии принимается работодателем как выше сказано по результатам работы. Нет у нас законодательно закрепленного вида премирования "в честь дня...". Премия у нас - "не в честь", а за работу. Ежемесячная, ежеквартальная, годовая - это уже в актах работодателя определяется. Она начисляться должна по результатам работы в определенный период. Потому не должно быть у премии "привязки" к какой-либо дате. И соответственно приказ о начислении премии должен быть издан до фактической выплаты премии и список работников должен быть утвержден так же на эту дату.  И звучать примерно так: по результатам работы за период : ____г. по ,,,г.  премировать нижеуказанных работников:...А если уж "накосячил" в этот период - так изволь сиди без премии.

А не в честь праздника, раздать всем подарки...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не согласен. Решение о выплате премии принимается работодателем как выше сказано по результатам работы. Нет у нас законодательно закрепленного вида премирования "в честь дня...". Премия у нас - "не в честь", а за работу. 

Не надо так категорично заявлять, есть вполне четкое понятие:

 
Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 августа 2001 года № 1127 Об утверждении Правил премирования, оказания материальной помощи и установления надбавок к должностным окладам работников органов Республики Казахстан за счет средств государственного бюджета
 
3. Основными показателями, характеризующими результаты деятельности работника, дающими право на его премирование, являются:
1) соблюдение государственной и трудовой дисциплины;

2) результаты работы за определенный период;

3) образцовое выполнение должностных обязанностей, безупречная государственная служба, выполнение заданий особой важности и сложности и другие достижения в работе;

4) выполнение неотложной и заранее непредвиденной работы, от срочного выполнения которой зависит в дальнейшем нормальная (бесперебойная) работа данного государственного органа в целом или его отдельных подразделений;

5) своевременное и качественное выполнение мероприятий Плана действий Правительства Республики Казахстан, Плана законопроектных работ Правительства Республики Казахстан, актов и поручений Президента, Правительства и Премьер-Министра Республики Казахстан;

6) юбилейные, праздничные даты;

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что мешает сделать два приказа, один на всех работников, другой отдельно по проблемному человеку.

 

Запрета не вижу. Для ТС это выход из ситуации, если конечно согласятся делать два приказа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Анель

Здравствуйте! У меня такой вопрос. Есть ли какой то приказ или постановление по премированию к празднику работников ТОО (со 100%-м долевым участием акимата)? Нам ЗП, как госслужащим, не поднимали. Раньше всегда премию давали к праздникам без проблем. А теперь наш директор, чтобы выдать премию к 1 декабря, требует у нас документ, где было бы написано, что он может сам решать давать или нет. Причем это касается только администрации,  на премию техперсоналу дал добро.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Гость Анель сказал:

директор, чтобы выдать премию к 1 декабря, требует у нас документ, где было бы написано, что он может сам решать давать или нет.

Здравствуйте!  Покажите ему устав ТОО, Закон о ТОиДО, ст. 107 ТК РК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Гость Анель сказал:

Здравствуйте! У меня такой вопрос. Есть ли какой то приказ или постановление по премированию к празднику работников ТОО (со 100%-м долевым участием акимата)? Нам ЗП, как госслужащим, не поднимали. Раньше всегда премию давали к праздникам без проблем. А теперь наш директор, чтобы выдать премию к 1 декабря, требует у нас документ, где было бы написано, что он может сам решать давать или нет. Причем это касается только администрации,  на премию техперсоналу дал добро.

мы указали это в правилах оплаты труда и премирования

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начальник обещал выдать премию... овощами! Так и сказал: — Хрен вам! 

Может он что то другое хочет посмотреть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Анель

Мы тоже, но этого мало, просит соответствующий документ от вышестоящего органа. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования