Оплата времени простоя. Есть ли вина работодателя?

[Гость Гость]

Уважаемые посетители форума, с наступающим Вас Новым Годом! Пусть в Новый Год Вас не настигнут болезни и неудачи.

 

Особо не горит, но озадачился следующей проблемой.

 

В соответствии с ТК РК, простой - временная приостановка работы по причинам экономического, технологического, организационного, иного производственного или природного характера.

В соответствии со ст. 133 ТК РК порядок и условия оплаты времени простоя работ по вине работодателя определяются трудовым, коллективным договорами и устанавливаются в размере не менее пятидесяти процентов от средней заработной платы работника.  2. Время простоя по вине работника оплате не подлежит.

В настоящее время, как и у многих, предприятие в трудном положении: продукцию не покупают, нет денежных поступлений, нечем платить зарплату, соответственно нет необходимости производить продукцию, нет необходимости работать.

Вопрос родился по вине слова «вина», присутствующего в статье 133 ТК РК. Оплата времени простоя работодателем, исходя из буквального толкования статьи 133 (ч.1) производится при наличии вины работодателя.

В каких случаях работодатель виноват в простое, а когда нет, не затронуто законодателем. Понятие «вины» специально не раскрывается в зак-ве, в ТК РК. По теории права вина – внутреннее отношение лица к совершаемому действию (бездействию) и причинённым вследствие этого последствиям.

Исходя из определения понятия «вины», в условиях трудного экономического положения предприятия, возникает вопрос – есть ли вина работодателя в простое и как следствие должен ли работодатель платить 50%?

[Сов]

Ну а вы хотите сказать, что в трудном экономическом положении предприятия может быть виноват работник? Чтобы простой не оплачивать - не полное рабочее время введите.

[Гость гость]

Ну а вы хотите сказать, что в трудном экономическом положении предприятия может быть виноват работник? Чтобы простой не оплачивать - не полное рабочее время введите.

Конечно же нет. Как можно винить работника? Если нет вины работника, это ведь не означает что пристуствует вина работодателя.

[Сов]

Конечно же нет. Как можно винить работника? Если нет вины работника, это ведь не означает что пристуствует вина работодателя.

Решение о приостановлении производства принимает работодатель. И при этом он не виноват? Только в случае форс-мажора. А если бизнес не пошел - сворачивай производство и продавай, людей под сокращение, либо терпи убытки и дальше, но людям плати. Это предпринимательский риск.

[Raul07]

добрый день товарищи юристы очень нужна ваша помощь.

ситуация следующая работнику (тренер) не утвердили группу спортсменов т.к. за прошлый год его спортсмены не показали результатов, следовательно ему некого тренировать, уволить его мы не можем, можно ли оформить простой по вине работника.

[Эдуард]

Нельзя.

Группу же не тренер не набрал, а работодатель ему спортсменов не дал.

Не устраивает качество работы тренера - наказывайте в дисциплинарном порядке (с соблюдением установленных ТК процедур).

Но завиноватить в простое работника ИМХО не удастся.

[Urbanus]

Дорогие коллеги, подскажите пжста: в каком НПА отражены конкретные факторы по которым возникает простой, по причинам не зависящим от работодателя и работника? Что вообще к этому относится? Нормы кодекса о простое немногочисленны. Может у кого имеется судебная практика?

[Эдуард]

ИМХО не найдете в НПА закрытого перечня. Тут как с форс-мажором - вариантов масса.

[Urbanus]

Жаль. Хотелось бы снизить количество этих самых вариантов

[Гость vfhvb]

Доброе время суток. Возник вопрос, на который не могу найти ответ в Трудовом кодексе. На предприятии произошел простой по вине одного из работников. Как должна быть начислена заработная плата остальным работникам?  Тому, кто виноват, однозначно, оплаты не будет. А все остальным? Они не виноваты, работодатель тоже по сути не виноват. 

[Юрэк]

1 час назад, Гость vfhvb сказал:

Доброе время суток. Возник вопрос, на который не могу найти ответ в Трудовом кодексе. На предприятии произошел простой по вине одного из работников. Как должна быть начислена заработная плата остальным работникам?  Тому, кто виноват, однозначно, оплаты не будет. А все остальным? Они не виноваты, работодатель тоже по сути не виноват. 

Не совсем понятно, как мог произойти простой по вине одного из работников. Он материалы, инструменты похитил или пожар устроил? Обеспечить условия труда это обязанность работодателя, если он их не выполняет - это его вина, за исключением форс-мажорных обстоятельств (стихийные бедствия, отключение электроэнергии и т.п.)

[Urbanus]

1 час назад, Гость vfhvb сказал:

Доброе время суток. Возник вопрос, на который не могу найти ответ в Трудовом кодексе. На предприятии произошел простой по вине одного из работников. Как должна быть начислена заработная плата остальным работникам?  Тому, кто виноват, однозначно, оплаты не будет. А все остальным? Они не виноваты, работодатель тоже по сути не виноват. 

 

 

Цитата

 

Статья 112. Оплата времени простоя

1. Порядок оформления простоя и условия оплаты времени простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, определяются трудовым, коллективным договорами и устанавливаются в размере не ниже минимального размера заработной платы, по вине работодателя - в размере не менее пятидесяти процентов от средней заработной платы работника.

 

 

10 минут назад, Юрэк сказал:

Не совсем понятно, как мог произойти простой по вине одного из работников. 

Бывают случаи когда по вине работника выходит из строя оборудование, что влечет за собой остановку производства. От сюда и вина работника.

[ZhanelDanial]

не могу понять каким образом не платить зарплату даже если виноват в простое??? ну накажите дисциплинаркой или увольте, а зарплату будьте добры выплачивать

[Юрэк]

3 часа назад, Urbanus сказал:

Бывают случаи когда по вине работника выходит из строя оборудование, что влечет за собой остановку производства. От сюда и вина работника.

В таких случаях проблем по оплате простоя нет. Работодатель оплачивает работникам простой по вине работодателя (так как он не уследил за работником), а затем взыскивает с конкретного работника (допустившего поломку оборудования) материальный ущерб в  сумме выплат в связи с простоем .

[Urbanus]

33 минуты назад, Юрэк сказал:

В таких случаях проблем по оплате простоя нет. Работодатель оплачивает работникам простой по вине работодателя (так как он не уследил за работником), а затем взыскивает с конкретного работника (допустившего поломку оборудования) материальный ущерб в  сумме выплат в связи с простоем .

Не соглашусь. Работодатель не обязан ежеминутно следить за работником . Он  возложил обязанности на работника по выполнению тех или иных функций. И если поломка оборудования произошла по прямой вине работника (неправильное эксплуатирование и т.п.) и это привело к приостановке производства, то работодатель имеет полное право считать простой случившимся по вине работника. А вот если поломка оборудования произошла вследствие несвоевременного ремонта оборудования и т.п., то этот простой будет уже оформляться по вине работодателя.

[Юрэк]

56 минут назад, Urbanus сказал:

Не соглашусь. Работодатель не обязан ежеминутно следить за работником . Он  возложил обязанности на работника по выполнению тех или иных функций. И если поломка оборудования произошла по прямой вине работника (неправильное эксплуатирование и т.п.) и это привело к приостановке производства, то работодатель имеет полное право считать простой случившимся по вине работника. А вот если поломка оборудования произошла вследствие несвоевременного ремонта оборудования и т.п., то этот простой будет уже оформляться по вине работодателя.

Вопрос стоял - как оплатить такой простой? Ст.112 ТК РК предусматривает 2 варианта - 1) причины, не зависящие от работодателя и работника; 2) по вине работодателя. Полагаю, что оплата простоя в таких случаях должна осуществляться по 2 варианту, так как даже если у работника был прямой умысел поломать оборудование, то работодатель виноват в том, что не предусмотрел систем защиты от таких работников (так называемая "защита от дурака"). Соответственно, время простоя других работников должно быть оплачено в размере не менее 50% средней з/п.