Работодатель отказывается вести учет и расследование несчастного случая на производстве. Что делать?

[Гость Асеке Басеке]

Ну с доказательствами у меня пока не густо. Рассчитываю на письменное заключение управления по инспекции труда, где все будет более или менее изложено. От этого заключения и будем строить свою позицию.

[Скиоп]

Ну с доказательствами у меня пока не густо. Рассчитываю на письменное заключение управления по инспекции труда, где все будет более или менее изложено. От этого заключения и будем строить свою позицию.

У нас в СП работали рабочие ,типа "бери больше и кидай дальше" , и у них в голове была одна цель как бы вытрясти деньги из работодателя любыми путями. Придумывали самые невероятные ситуации ,и потолочное покрытие падало на голову в складе , и в траншеи падали , родственники срочно болели и нужны были деньги и т п В основном это было все вранье. Территория 10 га и придумать ситуацию не сложно, но и разобраться с ней тоже.

Кто действительно физически пострадал - получили деньги и использовали их для восстановления здоровья.

Брехуны ничего не получили, хотя писали везде и нажимали на все педали....

Я к чему ,вам бы заранее тщательно проверить ситуацию , что бы не было сюрпризов...

[Гость Асеке Басеке]

У нас в СП работали рабочие ,типа "бери больше и кидай дальше" , и у них в голове была одна цель как бы вытрясти деньги из работодателя любыми путями. Придумывали самые невероятные ситуации ,и потолочное покрытие падало на голову в складе , и в траншеи падали , родственники срочно болели и нужны были деньги и т п В основном это было все вранье. Территория 10 га и придумать ситуацию не сложно, но и разобраться с ней тоже.

Кто действительно физически пострадал - получили деньги и использовали их для восстановления здоровья.

Брехуны ничего не получили, хотя писали везде и нажимали на все педали....

Я к чему ,вам бы заранее тщательно проверить ситуацию , что бы не было сюрпризов...

Это понятно. Но какие неприятные сюрпризы можно ожидать здесь? Можно поконкретнее и со ссылками на соответствующие нормы закона. Вы же все-таки юрист, а не простой обыватель.

А то у Вас в словах только одни туманные намеки " А вот если бы... да как бы..".  Нужна четкость и ясность в ответах. 

[LiLi]

Мне кажется ,что смысл в том , что ваш клиент может быть с вами не откровенен и обстоятельства несколько иные. Не зря же его начальство говорило о бытовой травме ?

По вашему описанию создается впечатление , что они бандиты. Но сейчас не 90е. Как-то не вяжется.

[Гость Асеке Басеке]

           Ваши бы слова да богу в уши.Я рад, что Вы находитесь в плену собственных счастливых заблуждений.

           Но увы, ситуация не такая, как Вы себе ее представляете. В строительных компаниях, работающих в Астане, сейчас как раз и есть нечто схожее с лихими 90 годами. Наши работодатели в строительных компаниях рассматривает обыкновенного работника вовсе не как человека, а как к ничем не значащей пылинке. Отношение к казахстанским работникам во сто крат хуже, чем у иностранных компаний, работающих в Астане, к своим соотечественникам. На строительной площадке наиболее явственно и четко проявляется то обстоятельство, что сами граждане РК находятся на положении нежеланных гостей на своей же собственной земле. То есть, родную землю отвоевывали для нас в прошлом наши славные предки, а мы, их нынешние потомки, это гости, причем не самые любимые, на своей же собственной земле. 

[Гость Асеке Басеке]

Вот возьмем хотя бы введение в КоАП РК статьи о наложении штрафа за непрописку.

Посмотрите, как смотрят на эту ситуацию в Российской Федерации:

"....уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин намерен инициировать судебные процессы по фактам ущемления прав граждан в зависимости от регистрации по месту жительства.
В число нарушителей войдут и работодатели, требующие от соискателя регистрацию в соответствующем регионе, и милиционеры, отказывающиеся регистрировать автомобили не имеющих "прописку" граждан, а также не желающие выдавать незарегистрированным россиянам загранпаспорта, и московские власти, установившие льготы для "своих" пенсионеров и запретившие ими пользоваться пенсионерам приезжим. По мнению экспертов, дискриминация граждан в зависимости от места жительства происходит из-за подзаконных нормативных актов, которые все еще привязаны к советской действительности, а также из-за наследия крепостной России и СССР, которое остается в сознании людей.
О недопустимости дискриминации граждан России в зависимости от места жительства говорится в аналитической записке, подготовленной отделом защиты прав человека и административных процедур аппарата Уполномоченного по правам человека. В документе, который оказался в распоряжении "НИ", говорится, что такая дискриминация "проникла в значительное число сфер повседневной жизни". Хотя российская Конституция, закон "О праве граждан на свободу передвижения" и соответствующее постановление Конституционного суда запрещают ограничивать права граждан в зависимости от места регистрации, а также от ее наличия или отсутствия, на практике эти права нарушают как отдельные чиновники и работодатели, так и власти целых регионов страны.
Среди прав, которые незаконно поставлены в зависимость от наличия регистрации, - право на труд, на медицинскую помощь, на покупку квартир по программе "Доступное жилье", на регистрацию автомобилей, на получение кредита и даже активное избирательное право..."

А у нас это нормально, ввели статью в КоАП РК, которая противоречит КонституцииРК. Короче, мы - казахстанцы для властей нежеланные гости на своей земле. Властям нужны марсиане или другие инопланетные существа вместо нас.

 

[Гость Гость]

           Ваши бы слова да богу в уши.Я рад, что Вы находитесь в плену собственных счастливых заблуждений.

           Но увы, ситуация не такая, как Вы себе ее представляете. В строительных компаниях, работающих в Астане, сейчас как раз и есть нечто схожее с лихими 90 годами. Наши работодатели в строительных компаниях рассматривает обыкновенного работника вовсе не как человека, а как к ничем не значащей пылинке. Отношение к казахстанским работникам во сто крат хуже, чем у иностранных компаний, работающих в Астане, к своим соотечественникам. На строительной площадке наиболее явственно и четко проявляется то обстоятельство, что сами граждане РК находятся на положении нежеланных гостей на своей же собственной земле. То есть, родную землю отвоевывали для нас в прошлом наши славные предки, а мы, их нынешние потомки, это гости, причем не самые любимые, на своей же собственной земле. 

Как обстоит дело с вашим клиентом ? Справедливость восстановлена ?

[Гость Асеке Басеке]

      Его вчера все-таки выписали из больницы. Говорят, что имели место сильные отеки и ушибы на спине, но не более. Выдали по нашему тебованию выписной эпикриз с печатью. Он, правда, передвигается очень слабо, нужно его поддерживать.  Я также дал задание его родственникам получить продление больничного листка и взять справку о стоимости койко-дней в больнице. Возможно, справка пригодится.

       Сегодня на 15.20 часов намереваемся пойти в ГУ "Управление по инспекции труда по городу Астана", сами напросились к начальнику отдела. Из телефонного разговора, состоявшегося с этим начальником отдела, узнали, что инспекция труда начала расследование по нашему обращению.

 

[Гость Асеке Басеке]

Уважаемый Поиск, почему замолчали?

[Скиоп]

Из телефонного разговора, состоявшегося с этим начальником отдела, узнали, что инспекция труда начала расследование по нашему обращению.

 

Я бы советовал вам принимать активное участие в расследовании инспекции труда дабы держать руку на пульсе и по возможности корректировать в пользу вашего клиента ,если вдруг что то

ЗЫ

для обращения ко мне есть ЛС ,как и у всех,

пишите ,но сначала зарегистрируйтесь

[Гость Асеке Басеке]

            Вас понял, г-н Поиск! Сделаем все, как Вы сказали. Спасибо за то, что не остались равнодушными к теме, и давали хоть-какие-то советы мне, в отличие от других.

            По моему, Вы тоже, как и я бывший сотрудник правоохранительных органов. Чувствуется в Ваших словах присущий только бывшим работникам правоохранительной службы оставшийся от этой работы некоторый след и оттенок эдакого легкого цинизма в словах. Извините, но другого слова, кроме "эдакий легкий цинизм", в голову ничего не приходит. 

[Скиоп]

вам виднее , поделитесь дальнейшим ходом ,интересно

[Гость Асеке Басеке]

           Сходил я в инспекцию труда и узнал много чего интересного. 

           Как я понял из беседы с начальником отдела, руководство подразделения организации- работодателя и нанятый ими адвокат уже побывали вчера в инспекции труда. Поет начальник, правда так вкрадчиво и исподтишка, как ему напели вчера организация-работодатель и нанятый ими адвокат. По их словам получается, что пострадавший специально устраивался на работу в определенные организации, специально там падал вниз, чтобы получить телесные повреждения, а потом вымогать у работодателя деньги. Как будто, ему делать было нечего.

           От пострадавшего работника я узнал, что ранее, когда он работал в другой турецкой строительной организации, там тоже был факт получения им производственной травмы. Правда, там пострадало несколько человек. Так адвокат в той ситуации и представлял интересы этих пострадавших работников, но не смог доказать наличия у пострадавших с работодателем трудовых отношений: работники не забирали свои экземпляры трудовых договоров, поэтому тамошний работодатель их порвал и утверждал об отсутствии трудовых отношений. В том случае адвокат ничего не смог доказать. А тут адвокат защищает интересы организации.

           Но у меня есть зацепка - у работника имеется банкоматская карточка и один раз в конце декабря он уже получал зарплату. Поэтому он был включен в зарплатный проект и трудовые отношения можно доказать.

 

[Скиоп]

По их словам получается, что пострадавший специально устраивался на работу в определенные организации, специально там падал вниз, чтобы получить телесные повреждения, а потом вымогать у работодателя деньги. Как будто, ему делать было нечего.

 

С подобным сталкивался , для этих людей возможность срубить деньги по легкому. На счет карточки ,вы уверены что карточка была зарплатная ,а не от частного лица ?

[Гость О.И.]

какие телесные  травмы  и какой  тяжести, согласно   врачебному  заключению. Какое лечение проведено в  стационаре. с момента  помещения. в стационар. Причина  столь ранней  выписки? Подумайте  над  тем, чтоб  сделать отдельное  диагностическое  исследование  повреждений , например ,томографию  

[Скиоп]

какие телесные  травмы  и какой  тяжести, согласно   врачебному  заключению. Какое лечение проведено в  стационаре. с момента  помещения. в стационар. Причина  столь ранней  выписки? Подумайте  над  тем, чтоб  сделать отдельное  диагностическое  исследование  повреждений , например ,томографию  

Да похоже нет у него никаких серьезных повреждений и инвалидность ему не грозит.

 

Поэтому он был включен в зарплатный проект и трудовые отношения можно доказать.

 

 

А что это такое ?

Изменено 27 Января 2015 пользователем поиск

[Гость Асеке Басеке]

какие телесные  травмы  и какой  тяжести, согласно   врачебному  заключению. Какое лечение проведено в  стационаре. с момента  помещения. в стационар. Причина  столь ранней  выписки? Подумайте  над  тем, чтоб  сделать отдельное  диагностическое  исследование  повреждений , например ,томографию  

Инспектор труда в нашей беседе полагает, что телесные повреждения будут легкой степени. Если это будет так, инспекция труда участия в расследовании принимать не будет.

Потом сказал, что заключение у врачей запросила организация-работодатель. Инспектор труда ждет это заключение от них.Сообщил, что работодатель уже провел свое расследование и материалы уже заранее представил в инспекцию труда. Виновными себя не считают. Оперативно сработали, ничего не скажешь.

А как сделать это отдельное диагностическое исследование повреждений? Каким образом? Подскажите мне.

[Гость Гость]

Так  какой постановлен диагноз? КАКИЕ  телесные повреждения, в чем  выражаются? В выписке стационарной   какое  указано проведенное  лечение ?. Есть ли ренгенологические  снимки ?

 

[Гость Асеке Басеке]

Завтра идем в лечебные учреждения и будем все потихоньку узнавать и все необходимые справки, снимки, карточки собирать. Если интересно, завтра к вечеру сообщу, что насобирали за день .

[Гость Гость]

 ВАЖНО. не  важное

 

лечение  в стационаре  (нетрудоспособность)  оформляяется  ЛИСТКОМ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, где должно быть указано  место работы пострадавшего  а  также   врачебные   рекомендации  проходить лечение    амбулаторно..

квалифицируется   вред   и   по   количеству  дней нетрудоспособности . Нетрудоспособность  до 6 дней - легкий вред,  свыше  6 дней  - средняя тяжесть  вреда. Нетрудоспособность  свыше  21 дня, соответственно.   

Ва ЧЕЛ/ - был помещен в СТАЦИОНАР, возможно и с переломами (ребер , С1,S-позвонков).

[Скиоп]

 ВАЖНО. не  важное

 

Ва ЧЕЛ/ - был помещен в СТАЦИОНАР, возможно и с переломами (ребер , С1,S-позвонков).

Вы считаете что медики его не долечили и просто быстренько выписали ?

Как-то не этично ? Скорее всего были легкие травмы .ушибы?

Больницы выписки дают обычно ,а больничные по просьбе и заполняют со слов больного реквизиты типа место работы.

Просто , если ситуация не бытовая ,а как уверяет пострадавший производственная ,то медики должны были оповестить полицию . А они это делали ?

Изменено 27 Января 2015 пользователем поиск

[Гость Асеке Басеке]

Нет, полицию медики не оповещали

[Скиоп]

а почему ? И что с зарплатной карточкой ? Переводы от организации или частного лица ?

Есть приказ Минздрава и МВД , но действует ли он сейчас ?

Изменено 27 Января 2015 пользователем поиск

[Скиоп]

А за что вы сейчас судиться собираетесь ? Судя по всему травмы легкие типа ушибов , деньги вам организация предлагала ,но вы отказались ? Инспекция труда вам отказала ?

Лучше попросить у них эти деньги и закрыть тему , мне так кажется.

Изменено 27 Января 2015 пользователем поиск

[Гость Асеке Басеке]

И это все, что можно сделать в этой ситуации?