Меморандум о взаимопонимании: заключать или нет?

[Алексей Морозов]

Добрый день, господа!

 

Сейчас все акиматы областей, а где-то даже и отдельные министры, рапортуют о заключении меморандумов о взаимопонимании с предприятиями региона. Счет идет на десятки миллиардов тенге продукции и сотни тысяч сохраненных рабочих мест.

 

Вчера такой документ пришел и в одну небольшую компанию. Название: Меморандум о взаимопонимании между акиматом области (района), работодателем и профсоюзом о сотрудничестве по вопросам стабилизации производственных процессов, обеспечения трудовых прав и трудоустройства работников. Компания 5-й или 10-й субподрядчик у большой нефтяной компании. Акимат заключил с этим гигантом меморандум и потом его спустили всем остальным по цепочке.

 

Полистал новостные сайты, где обратил внимание на такие фразы как "акимат вынудил подписать", "заставили подписать", "потребовали взять на себя ответственность"...

 

И вот тут возник у меня вопрос: разве подписание подобного меморандума не является делом добровольным? Каким образом можно вынудить? Какую ответственность несет предприятие, отказавшееся от подписания меморандума? И какая ответственность, если меморандум подписан, но не исполняется?

 

 

 

[Ahmetova]

Добрый день, господа!

 

Сейчас все акиматы областей, а где-то даже и отдельные министры, рапортуют о заключении меморандумов о взаимопонимании с предприятиями региона. Счет идет на десятки миллиардов тенге продукции и сотни тысяч сохраненных рабочих мест.

 

 

 

Очень интересно, каким образом всё это обеспечит акимат этим Мемором?

[Urbanus]

 

 

И вот тут возник у меня вопрос: разве подписание подобного меморандума не является делом добровольным? Каким образом можно вынудить? 

Тоже пришла такая "бумажка". Официально - добровольно, неофициально - вынуждают.

[Алексей Морозов]

Ну да это уже в масштабах Республики набирается. Они для этого и сидят по сути, чтобы обеспечить)) Но мне интересно что будет, если подписал и не исполнил. Например такой пункт в разделе "Обязательства работодателя": Другие обязательства, вызывающие общую озабоченность.

[Ahmetova]

Присылали. Отказались. Завтра сокращение или еще что - замучают всякими письмами. Вы, мол, подписывали Мемор. 

Ничего страшного, конечно, но не хочется всего этого 

[Amangali]

Принудительный мемор противен рынку и закону, хотя не создает гражданских прав и обязанностей и не предусматривает ответственности. В масштабах страны это грандиозное очковтирательство, символизирующее заботу власти о народе. За счет бизнеса, разумеется.

[Эдуард]

И вот тут возник у меня вопрос: разве подписание подобного меморандума не является делом добровольным? Каким образом можно вынудить? Какую ответственность несет предприятие, отказавшееся от подписания меморандума? И какая ответственность, если меморандум подписан, но не исполняется?

Там не юридические рычаги, а политические и административные.

[Ahmetova]

Там не юридические рычаги, а политические и административные.

Да. И "ответственность" потом такая же. Как минимум, вынос мозга. Не удивлюсь если еще и начнется что-то в духе  - в рамках заключенного Меморандума предоставьте к такому-то числу количество трудоустроенных, сведения за двести лет в разрезе, согласно прилагаемой таблице на ста листах. Ну или еще что-то в этом роде. Дурацкая переписка. Круглые столы. И прочее. 

Изменено 5 Февраля 2015 пользователем Ahmetova

[Вовун]

Да. И "ответственность" потом такая же. Как минимум, вынос мозга. Не удивлюсь если еще и начнется что-то в духе  - в рамках заключенного Меморандума предоставьте к такому-то числу количество трудоустроенных, сведения за двести лет в разрезе, согласно прилагаемой таблице на ста листах. Ну или еще что-то в этом роде. Дурацкая переписка. Круглые столы. И прочее. 

В прошлом году меня Управление предпринимательства доставало анкетой на 100 листах, на тему "упрощения административных барьеров, ускорения прохождения административных процедур....и т.п.", которую шеф отписывал мне, я на неё забивал, а они слали и слали, с пометками "СРОЧНО!" и представить не позднее "__"_______ 2014г. (как правило завтра), до 10.00"! Так хотелось перечеркнуть все страницы и написать одно пожелание - упразднить ваше Управление к гребаной матери, чтобы отвалили уже со своей анкетой и дали нормально работать"))

[Ahmetova]

вот откуда ноги растут 

http://afprz.kz/ckfinder/userfiles/files/news/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%20%D0%A0%D0%A2%D0%9A.pdf

 

 

третью страницу посмотрите 

 

далее сам мемор смотрим

обязательства работодателя: 

во избежание сокращений - вводить режим неполного рабвремени

при простое обеспечивать применение всех мер соцзащиты

за два месяца до сокращения предоставлять информацию акимату и профсоюзу 

об изменений условий труда предупреждать их же за месяц 

о вакансиях их уведомлять в течение 3-х рабдней 

в целях недопущения сокращения создавать временные рабместа и переучивать работников 

ежемесячные отчеты перед акиматом и профсоюзом

 

вот выделенное насколько я помню законодательством не предусмотрено. в смысле предусмотрено, но там не акиматы уведомляются. ну и никаких ежемесячных отчетов перед акиматом канеш не предусмотрено НПА

 

обязательства акимата и профсоюза:

сплошное блаблабла плюс иные обязательства "вызывающие общую озабоченность"

 

есть и про ответственность. мол стороны заранее признают свою ответственность. 

 

а теперь скажите мне как это всё вписывается в действующее законодательство? 

 

т.е. в нынешних условиях будет просто давление на бизнес - не сокращай, не увольняй, не снижай зарплату, не порти нам статистику 

 

и да, давят, у них отчетная дата 9-ое февраля. 

Протокол РТК.pdf

Изменено 5 Февраля 2015 пользователем Ahmetova

[Малинка]

Все уведомления, прописанные в Меморандуме, согласно Закону о занятости и ТК - в Центр занятости предоставляются, ну дополнительно направите в Акимат.

А если не направите и не найдете возможности сохранить персонал - какая ответственность? В док-те ее нет

[Ahmetova]

Все уведомления, прописанные в Меморандуме, согласно Закону о занятости и ТК - в Центр занятости предоставляются, ну дополнительно направите в Акимат.

 

 

 

А зачем? Сегодня уведомление направь. Завтра отчитайся. А после завтра что? Они же быстро привыкают. 

[Алексей Морозов]

Пункт в меморандуме об обязательствах акимата: ежемесячно с участием работодателя, профсоюза рассматривать прогнозируемую ситуацию и предлагаемые меры на трехсторонней комиссии по социальному партнерству и регулированию социально-трудовых отношений.

 

Это они с каждым работодателем будут рассматривать? Для этого отдельный штат "рассматривальщиков" надо будет вводить)) А на деле кадровикам лишний отчет с выводами и предложениями.

[Ahmetova]

Играли бы сами в свои игры с совещаниями и отчетами, ей-бо, без привлечения к этому людей, которым есть чем заняться. 

[Captain Ares]

а вы им свой вариант мемора предоставьте, в котором они обязуются не колупать мозг и отстать от вас НАВСЕГДА! :)

скажите что поскольку из названия мемора следует что понимание должно быть взаимным, то им придется вас понять :) 

[БекАС]

Играли бы сами в свои игры с совещаниями и отчетами, ей-бо, без привлечения к этому людей, которым есть чем заняться. 

Сами с собой они в другие игры играют, а тута типа пекутся о народе родном, дык сказать любоп к народу за счет административного давления на бизнес...

Ктоб сомневался, на востоке практиковал такое, теперь забравшись повыше решил в рамках страны внедрить.

[Ahmetova]

Кто бы ему рассказал, что нельзя заставлять предпринимателей  подписывать такие бумаги

И объяснил бы заодно как это называется и какую составляющую мы тут наблюдаем 

[Гость гость]

коллеги,

к нам тоже прилетела такая "птица счастья". как вы думаете, этот меморандум нельзя приравнять к соглашению и привлечь отказников к ответственности?

 

Статья 280. Ответственность за уклонение от участия в переговорах

Уклонение представителей сторон от участия в переговорах по заключению, изменению соглашения о социальном партнерстве или неправомерный отказ от подписания согласованного соглашения о социальном партнерстве, непредоставление информации, необходимой для ведения переговоров и осуществления контроля за соблюдением норм соглашения о социальном партнерстве, а равно нарушение или невыполнение его условий влекут ответственность, установленную законами Республики Казахстан.

 

 

[Captain Ares]

ГК РК 

Статья 380. Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключать договор предусмотрена настоящим Кодексом, законодательными актами или добровольно принятым обязательством.

 

КоАП РК

Статья 173. Незаконное вмешательство должностных лиц в предпринимательскую деятельность

Незаконное вмешательство должностных лиц государственных органов, осуществляющих надзорные и контрольные функции, а также местных исполнительных органов в деятельность индивидуальных предпринимателей, юридических лиц путем издания незаконных актов и дачи незаконных поручений, препятствующих их предпринимательской деятельности, -

влечет штраф в размере ста месячных расчетных показателей.

[Гость гость]

свобода свободой, а как быть с этим?

 

Статья 97. Нарушение требований законодательства по заключению коллективного договора, соглашения

1. Уклонение от участия в переговорах по заключению, изменению или дополнению коллективного договора, соглашения или нарушение сроков проведения указанных переговоров, необеспечение работы соответствующей комиссии в определенные сторонами сроки -

влекут штраф на лиц, уполномоченных на ведение переговоров, в размере трехсот месячных расчетных показателей.

2. Необоснованный отказ от заключения коллективного договора, соглашения -

влечет штраф на лиц, уполномоченных заключить коллективный договор, соглашение, в размере трехсот месячных расчетных показателей.

3. Невыполнение или нарушение обязательства по коллективному договору, соглашению -

влечет штраф на лиц, виновных в невыполнении обязательств по коллективному договору, соглашению, в размере трехсот месячных расчетных показателей.

4. Непредоставление информации, необходимой для проведения коллективных переговоров и осуществления контроля за выполнением коллективных договоров, соглашений, -

влечет штраф на лиц, виновных в непредоставлении информации, в размере пятидесяти месячных расчетных показателей.

 

 

[Ahmetova]

Статья 261. Формы социального партнерства

Социальное партнерство осуществляется в формах:

коллективных переговоров по подготовке проектов коллективных договоров, соглашений и их заключению;

взаимных консультаций (переговоров) по вопросам регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений, обеспечения гарантий прав работников в сфере труда и совершенствования трудового законодательства Республики Казахстан;

участия представителей работников и работодателей в досудебном разрешении трудовых споров.

 

 

разве что под гарантии притянут

 

Тогда надо протоколы разногласий писать и сроки выдерживать

А им же отчитаться надо 9-го февраля 

 

Статья 272. Порядок ведения переговоров, разработки и заключения соглашений

1. Стороны, получившие письменные предложения о начале переговоров от другой стороны, обязаны в течение десяти календарных дней рассмотреть их и приступить к переговорам.

 

свобода свободой, а как быть с этим?

 

 

Это не КД

И не соглашение

Это Меморандум 

Не. Судя по содержанию ст. 276 ТК и др. нет тут уклонения 

 

И ответственность за КД и отраслевые и прочие соглашения же 

[Captain Ares]

свобода свободой, а как быть с этим?

не надо путать данный меморандумом с колдоговором

 

разве что под гарантии притянут

 

 

нет. там стороны же работодатель и работники или профсоюзы 

а тут акимат. нет у него прав, что то требовать и притягивать. 

[Гость гость]

Captain Ares сказал(а) 05 Фев 2015 - 6:18 ПП:

не надо путать данный меморандумом с колдоговором

 

нет. там стороны же работодатель и работники или профсоюзы 

а тут акимат. нет у него прав, что то требовать и притягивать. 

речь не о колдоговоре, а о соглашении о соц. партнерстве, которое согласно ТК заключается как раз с акиматом:

 

Статья 275. Стороны, виды соглашений

3. На региональном уровне заключаются региональные (областные, городские, районные) соглашения между местными исполнительными органами и полномочными представителями работодателей и работников.

 

 

 

 

Не. Судя по содержанию ст. 276 ТК и др. нет тут уклонения 

 

а с вами я согласна.  в меморандуме нет некоторых обязательных элементов соглашения.

[Anacharsis]

А к нам не пришло, интересно по какому принципу выбирались? у кого-нибудь есть текст документа, почитать хочется)

[Агата]

А к нам не пришло, интересно по какому принципу выбирались? у кого-нибудь есть текст документа, почитать хочется)

в личку отправила. читайте