Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Меморандум о взаимопонимании: заключать или нет?


Рекомендуемые сообщения

Добрый день, господа!

 

Сейчас все акиматы областей, а где-то даже и отдельные министры, рапортуют о заключении меморандумов о взаимопонимании с предприятиями региона. Счет идет на десятки миллиардов тенге продукции и сотни тысяч сохраненных рабочих мест.

 

Вчера такой документ пришел и в одну небольшую компанию. Название: Меморандум о взаимопонимании между акиматом области (района), работодателем и профсоюзом о сотрудничестве по вопросам стабилизации производственных процессов, обеспечения трудовых прав и трудоустройства работников. Компания 5-й или 10-й субподрядчик у большой нефтяной компании. Акимат заключил с этим гигантом меморандум и потом его спустили всем остальным по цепочке.

 

Полистал новостные сайты, где обратил внимание на такие фразы как "акимат вынудил подписать", "заставили подписать", "потребовали взять на себя ответственность"...

 

И вот тут возник у меня вопрос: разве подписание подобного меморандума не является делом добровольным? Каким образом можно вынудить? Какую ответственность несет предприятие, отказавшееся от подписания меморандума? И какая ответственность, если меморандум подписан, но не исполняется?

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день, господа!

 

Сейчас все акиматы областей, а где-то даже и отдельные министры, рапортуют о заключении меморандумов о взаимопонимании с предприятиями региона. Счет идет на десятки миллиардов тенге продукции и сотни тысяч сохраненных рабочих мест.

 

 

 

Очень интересно, каким образом всё это обеспечит акимат этим Мемором?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

И вот тут возник у меня вопрос: разве подписание подобного меморандума не является делом добровольным? Каким образом можно вынудить? 

Тоже пришла такая "бумажка". Официально - добровольно, неофициально - вынуждают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну да это уже в масштабах Республики набирается. Они для этого и сидят по сути, чтобы обеспечить)) Но мне интересно что будет, если подписал и не исполнил. Например такой пункт в разделе "Обязательства работодателя": Другие обязательства, вызывающие общую озабоченность. :blink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присылали. Отказались. Завтра сокращение или еще что - замучают всякими письмами. Вы, мол, подписывали Мемор. 

Ничего страшного, конечно, но не хочется всего этого 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Принудительный мемор противен рынку и закону, хотя не создает гражданских прав и обязанностей и не предусматривает ответственности. В масштабах страны это грандиозное очковтирательство, символизирующее заботу власти о народе. За счет бизнеса, разумеется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И вот тут возник у меня вопрос: разве подписание подобного меморандума не является делом добровольным? Каким образом можно вынудить? Какую ответственность несет предприятие, отказавшееся от подписания меморандума? И какая ответственность, если меморандум подписан, но не исполняется?

Там не юридические рычаги, а политические и административные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Там не юридические рычаги, а политические и административные.

Да. И "ответственность" потом такая же. Как минимум, вынос мозга. Не удивлюсь если еще и начнется что-то в духе  - в рамках заключенного Меморандума предоставьте к такому-то числу количество трудоустроенных, сведения за двести лет в разрезе, согласно прилагаемой таблице на ста листах. Ну или еще что-то в этом роде. Дурацкая переписка. Круглые столы. И прочее. 

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да. И "ответственность" потом такая же. Как минимум, вынос мозга. Не удивлюсь если еще и начнется что-то в духе  - в рамках заключенного Меморандума предоставьте к такому-то числу количество трудоустроенных, сведения за двести лет в разрезе, согласно прилагаемой таблице на ста листах. Ну или еще что-то в этом роде. Дурацкая переписка. Круглые столы. И прочее. 

В прошлом году меня Управление предпринимательства доставало анкетой на 100 листах, на тему "упрощения административных барьеров, ускорения прохождения административных процедур....и т.п.", которую шеф отписывал мне, я на неё забивал, а они слали и слали, с пометками "СРОЧНО!" и представить не позднее "__"_______ 2014г. (как правило завтра), до 10.00"! Так хотелось перечеркнуть все страницы и написать одно пожелание - упразднить ваше Управление к гребаной матери, чтобы отвалили уже со своей анкетой и дали нормально работать"))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вот откуда ноги растут 

http://afprz.kz/ckfinder/userfiles/files/news/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%20%D0%A0%D0%A2%D0%9A.pdf

 

 

третью страницу посмотрите 

 

далее сам мемор смотрим

обязательства работодателя: 

во избежание сокращений - вводить режим неполного рабвремени

при простое обеспечивать применение всех мер соцзащиты

за два месяца до сокращения предоставлять информацию акимату и профсоюзу 

об изменений условий труда предупреждать их же за месяц 

о вакансиях их уведомлять в течение 3-х рабдней 

в целях недопущения сокращения создавать временные рабместа и переучивать работников 

ежемесячные отчеты перед акиматом и профсоюзом

 

вот выделенное насколько я помню законодательством не предусмотрено. в смысле предусмотрено, но там не акиматы уведомляются. ну и никаких ежемесячных отчетов перед акиматом канеш не предусмотрено НПА

 

обязательства акимата и профсоюза:

сплошное блаблабла плюс иные обязательства "вызывающие общую озабоченность"

 

есть и про ответственность. мол стороны заранее признают свою ответственность. 

 

а теперь скажите мне как это всё вписывается в действующее законодательство? 

 

т.е. в нынешних условиях будет просто давление на бизнес - не сокращай, не увольняй, не снижай зарплату, не порти нам статистику 

 

и да, давят, у них отчетная дата 9-ое февраля. 

Протокол РТК.pdf

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все уведомления, прописанные в Меморандуме, согласно Закону о занятости и ТК - в Центр занятости предоставляются, ну дополнительно направите в Акимат.

А если не направите и не найдете возможности сохранить персонал - какая ответственность? В док-те ее нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все уведомления, прописанные в Меморандуме, согласно Закону о занятости и ТК - в Центр занятости предоставляются, ну дополнительно направите в Акимат.

 

 

 

А зачем? Сегодня уведомление направь. Завтра отчитайся. А после завтра что? Они же быстро привыкают. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пункт в меморандуме об обязательствах акимата: ежемесячно с участием работодателя, профсоюза рассматривать прогнозируемую ситуацию и предлагаемые меры на трехсторонней комиссии по социальному партнерству и регулированию социально-трудовых отношений.

 

Это они с каждым работодателем будут рассматривать? Для этого отдельный штат "рассматривальщиков" надо будет вводить)) А на деле кадровикам лишний отчет с выводами и предложениями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Играли бы сами в свои игры с совещаниями и отчетами, ей-бо, без привлечения к этому людей, которым есть чем заняться. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а вы им свой вариант мемора предоставьте, в котором они обязуются не колупать мозг и отстать от вас НАВСЕГДА! :)

скажите что поскольку из названия мемора следует что понимание должно быть взаимным, то им придется вас понять :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Играли бы сами в свои игры с совещаниями и отчетами, ей-бо, без привлечения к этому людей, которым есть чем заняться. 

Сами с собой они в другие игры играют, а тута типа пекутся о народе родном, дык сказать любоп к народу за счет административного давления на бизнес...

Ктоб сомневался, на востоке практиковал такое, теперь забравшись повыше решил в рамках страны внедрить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто бы ему рассказал, что нельзя заставлять предпринимателей  подписывать такие бумаги

И объяснил бы заодно как это называется и какую составляющую мы тут наблюдаем 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

коллеги,

к нам тоже прилетела такая "птица счастья". как вы думаете, этот меморандум нельзя приравнять к соглашению и привлечь отказников к ответственности?

 

Статья 280. Ответственность за уклонение от участия в переговорах

Уклонение представителей сторон от участия в переговорах по заключению, изменению соглашения о социальном партнерстве или неправомерный отказ от подписания согласованного соглашения о социальном партнерстве, непредоставление информации, необходимой для ведения переговоров и осуществления контроля за соблюдением норм соглашения о социальном партнерстве, а равно нарушение или невыполнение его условий влекут ответственность, установленную законами Республики Казахстан.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ГК РК 
Статья 380. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключать договор предусмотрена настоящим Кодексом, законодательными актами или добровольно принятым обязательством.
 
КоАП РК
Статья 173. Незаконное вмешательство должностных лиц в предпринимательскую деятельность
Незаконное вмешательство должностных лиц государственных органов, осуществляющих надзорные и контрольные функции, а также местных исполнительных органов в деятельность индивидуальных предпринимателей, юридических лиц путем издания незаконных актов и дачи незаконных поручений, препятствующих их предпринимательской деятельности, -
влечет штраф в размере ста месячных расчетных показателей.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

свобода свободой, а как быть с этим? :sad:

 

Статья 97. Нарушение требований законодательства по заключению коллективного договора, соглашения

1. Уклонение от участия в переговорах по заключению, изменению или дополнению коллективного договора, соглашения или нарушение сроков проведения указанных переговоров, необеспечение работы соответствующей комиссии в определенные сторонами сроки -

влекут штраф на лиц, уполномоченных на ведение переговоров, в размере трехсот месячных расчетных показателей.

2. Необоснованный отказ от заключения коллективного договора, соглашения -

влечет штраф на лиц, уполномоченных заключить коллективный договор, соглашение, в размере трехсот месячных расчетных показателей.

3. Невыполнение или нарушение обязательства по коллективному договору, соглашению -

влечет штраф на лиц, виновных в невыполнении обязательств по коллективному договору, соглашению, в размере трехсот месячных расчетных показателей.

4. Непредоставление информации, необходимой для проведения коллективных переговоров и осуществления контроля за выполнением коллективных договоров, соглашений, -

влечет штраф на лиц, виновных в непредоставлении информации, в размере пятидесяти месячных расчетных показателей.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья 261. Формы социального партнерства
Социальное партнерство осуществляется в формах:
коллективных переговоров по подготовке проектов коллективных договоров, соглашений и их заключению;
взаимных консультаций (переговоров) по вопросам регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений, обеспечения гарантий прав работников в сфере труда и совершенствования трудового законодательства Республики Казахстан;
участия представителей работников и работодателей в досудебном разрешении трудовых споров.
 
 
разве что под гарантии притянут
 
Тогда надо протоколы разногласий писать и сроки выдерживать
А им же отчитаться надо 9-го февраля 
 
Статья 272. Порядок ведения переговоров, разработки и заключения соглашений
1. Стороны, получившие письменные предложения о начале переговоров от другой стороны, обязаны в течение десяти календарных дней рассмотреть их и приступить к переговорам.
 

свобода свободой, а как быть с этим? :sad:

 

 

Это не КД

И не соглашение

Это Меморандум 


Не. Судя по содержанию ст. 276 ТК и др. нет тут уклонения 

 

И ответственность за КД и отраслевые и прочие соглашения же 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

свобода свободой, а как быть с этим? :sad:

не надо путать данный меморандумом с колдоговором

 

разве что под гарантии притянут

 

 

нет. там стороны же работодатель и работники или профсоюзы 

а тут акимат. нет у него прав, что то требовать и притягивать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Captain Ares сказал(а) 05 Фев 2015 - 6:18 ПП:snapback.png

не надо путать данный меморандумом с колдоговором

 

нет. там стороны же работодатель и работники или профсоюзы 

а тут акимат. нет у него прав, что то требовать и притягивать. 

речь не о колдоговоре, а о соглашении о соц. партнерстве, которое согласно ТК заключается как раз с акиматом:

 

Статья 275. Стороны, виды соглашений

3. На региональном уровне заключаются региональные (областные, городские, районные) соглашения между местными исполнительными органами и полномочными представителями работодателей и работников.

 

 

 

 

Не. Судя по содержанию ст. 276 ТК и др. нет тут уклонения 

 

а с вами я согласна. :druzja: в меморандуме нет некоторых обязательных элементов соглашения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А к нам не пришло, интересно по какому принципу выбирались? у кого-нибудь есть текст документа, почитать хочется)

в личку отправила. читайте

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования