А может стоить урезать судебную власть, если многие ее работой совершенно не довольны?

[Гость Асеке Басеке]

           Большой опыт хождения по судебным инстанциям привел меня к одной очень крамольной мысли.  И чем больше хожу на судебные процессы, тем сильнее не покидает меня эта мысль.Я не говорю, что прав, но появление на форуме тем о "косяках", допускаемых судьями при вынесении судебных актов, росте количества судебных ошибок, которые активно обсуждаются на форуме, толкнуло меня высказать по этому поводу некоторые свои соображения. Не претендую на роль последней истины.

           Может быть, есть резон в том, чтобы вернуться к тому, чтобы установить временные сроки работы для работы в должности судьи? Допустим, установить, общий промежуток времени, в течение которого можно работать судьей, допустим, в 4 года в суде первой инстанции и 3 года - в вышестоящих судебных инстанциях.

            Что греха таить, получая сегодня  без учета взяток хорошую зарплату, судьи в большинстве своем формально относятся к своим должностным обязанностям и, не вникая в суть жалобы, не анализируя толком доводы сторон, выносят далеко не правосудные решения. Может быть, и здесь надо как-то "срезать" размеры устанавливаемых судьям зарплат? Предлагаю обсудить эту тему.

[Скиоп]

А как вы ее реализовать то собираетесь после обсуждения. Во что выльется истина ?

[Гость Асеке Басеке]

            Ну не знаю пока точно. Но я думаю, что совместно в ходе обсуждения мы найдем какую-то отправную точку. В принципе, не секрет, что многие не очень-то довольны нашим судом.

[Скиоп]

Да никто не доволен ,но что от нас зависит ?

Изменено 9 Февраля 2015 пользователем поиск

[Гость Асеке Басеке]

Стих российского поэта Корковида о Басманном районном суде г. Москвы

 

Басманное правосудие

 

Оставь надежду, в суд входящий.
Здесь душ и разума разор,
Здесь нет щита, здесь меч разящий,
Здесь – правосудия позор.

Здесь, как нигде, видны воочью
Причины горестных невзгод.
Здесь зла мирского средоточье
Терзает собственный народ.



Здесь, небожителей низвергнув,
Устои боговы крушат.
Здесь мракобесие и скверна,
Здесь монстры судьбами вершат.



Здесь в неразрывной, прочной связке
Судья, надзор и казначей.
А беспристрастия повязки -
Лишь маски хмурых палачей.



Земные блага приглушили
Здесь страхи Страшного Суда,
А компромиссы сокрушили
Понятья чести и стыда.



Здесь в благодарность привилегий
Всегда всей ширью мантий-шкур
Прикроют задницы коллегам
Из исполнительных структур.
Здесь не отменят нормы акта,
Абсурдный подыскав предлог.

Хотя де-юре и де-факто

Тот акт заведомо убог.



Процессуальные уловки,
И права римского реликт.
Труда здесь не составит ловко
Потребный вынести вердикт.



Здесь шулера от правосудья
Простой шестеркой бьют туза.
Не око здесь Творца вас судит,
А оловянные глаза.



И от того под сводом храма,
Что призван истину рождать,
Ложь, словно смрад у сточной ямы,
Себе снискала благодать.



Тот храма свод - всем крышам крыша,
Приют плутов и ловкачей.
Здесь, осудив невинных нищих,
Щадят виновных богачей.



Но если целесообразно
Распять публично богача,
Среди плутов благообразных

Сыскать несложно палача.
Российский суд – не щит Закона,
А меч булатный воевод.
Он столп толпящимся у трона,
Иным – зловещий хоровод.

 

А что для Вас лучше молча взирать на судейский беспредел и ничего при этом не предпринимать? 

[Man law]

Весьма актуальная тема! У нас независимость суда давно подменена безнаказанностью. К примеру, недавно павлодарские судьи уличили корпорацию "Тойота" в конструктивных недостатках, при этом даже не проводя никаких автотехнических экспертиз. А вот назвать эти недостатки так и не смогли. Прямо как в известном фильме:

- Видишь суслика?

- Нет.

- И я не вижу. А он есть!

 

Предлагаю: процессуальное законодательство должно быть изменено таким образом, чтобы судья  обязан был давать полное письменное разъяснение мотивов, которыми руководствовался, вынося решение, а потом присутствовал на рассмотрении дела в вышестоящей инстанции и отвечал на вопросы участников процесса.

[Гость Асеке Басеке]

 Для этого надо вернуться к упраздненному в свое время советскому принципу непрерыности рассмотрения дела, от которого, кстати, не отказались суды РФ, Украины и Беларуси. То есть, пока не закончил рассмотрение одного дела, судья не вправе браться за другое.

[Schekspir]

        Что греха таить, получая сегодня  без учета взяток хорошую зарплату, судьи в большинстве своем формально относятся к своим должностным обязанностям и, не вникая в суть жалобы, не анализируя толком доводы сторон, выносят далеко не правосудные решения. Может быть, и здесь надо как-то "срезать" размеры устанавливаемых судьям зарплат? Предлагаю обсудить эту тему.

Предлагаете бороться с ситуацией путем снижения зарплат? Думаете, чем меньше зарплата, тем выше квалификация?

Вы сами знаете какая зарплата у судей?

[DanikZH]

Даже если судьям зарплату увеличить в сто раз или вообще без зарплаты оставить, как выносились судами левые решения, так и будут выносится. 

[Просто Пэт]

а с изменениями в ГПК теперь решения не обязательно должны быть мотивированными. т.е. законными - да, обоснованными - да. а вот мотивированными - не обязательно.

[Сов]

По принципу Петра 1: жалованья положить 100 рублей в год, а остальное - наворует.

 

Нет. Этот номер не пройдет по политическим мотивам. Как же самое демократическое в мире государство и вдруг понизит зарплаты судей! Это ж прямой призыв к увеличению коррупции!

[Орал]

Деградируют судьи, среди них больше стало некомпетентных. Не могут публично-правовые отношения от трудовых отличить. В принципе, не только судьи, недавно один прокурор требовал предоставить ему определение суда о вступлении решения в законную силу. Количество отмененных судебных актов как-то влияет на карьеру судьи? 

[Сов]

Деградируют судьи, среди них больше стало некомпетентных. Не могут публично-правовые отношения от трудовых отличить. В принципе, не только судьи, недавно один прокурор требовал предоставить ему определение суда о вступлении решения в законную силу. Количество отмененных судебных актов как-то влияет на карьеру судьи? 

5 отмен - переаттестация.

[Гость Асеке Басеке]

5 отмен - переаттестация.

И всего лишь переаттестация? Опять кому-то из вышестоящих судей  можно дать взятку?

Я бы лично предложил другое: 3 отмены и 3- изменения за 1,5  года - прошу покинуть ряды судейского корпуса.

[Schekspir]

Я бы лично предложил другое: 3 отмены и 3- изменения за 1,5  года - прошу покинуть ряды судейского корпуса.

Как это решает вопросы коррупции? Апелляция и кассация может отменить вполне законные решения первой инстанции.

[Гость Асеке Басеке]

Ну, а если и в отношении судей апелляционной и кассационной инстанций также ввести такие параметры? Только в отношении судей  пожестче тебования - отправлять всю апелляционную (кассационную) инстанции в отставку без права восстановления судьей.

[Гость Гость]

Нет ребята, "Точечными предложениями" здесь ничего не исправить. Тут нужно комплексно действовать. Я согласен с Асеке Басеке частично, с его предложением выдворять судей за вынесение неправосудных судебных актов из судейских рядов. А в продолжение сего, я бы добавил следующее: после выдворения судьи из рядов правосудцев, тщательно проводить правовую экспертизу вынесенных им неправосудных решений и по результату такой экспертизы привлекать уволенного правдоборца к ответсвенности, вплоть до уголовной, которую необходимо ввести в гражданское, административное и уголовное законодательство. Экспертизу неправосудгных судебных актов уволенного судьи можно поручить специальной комиссии при Конституционном Совете РК. А судей вышестоящих инстанций, выявивших и отменивших неправосудный судебный акт премировать, а пропустивших такой акт мимо себя, или также вынесших неправосудный судебный акт, увольнять всем составом, рассмотревшим жалобуходатайство, либо, докладчика гнать, а остальных штрафовать денежно.

[Гость Асеке Басеке]

Нет ребята, "Точечными предложениями" здесь ничего не исправить. Тут нужно комплексно действовать. Я согласен с Асеке Басеке частично, с его предложением выдворять судей за вынесение неправосудных судебных актов из судейских рядов. А в продолжение сего, я бы добавил следующее: после выдворения судьи из рядов правосудцев, тщательно проводить правовую экспертизу вынесенных им неправосудных решений и по результату такой экспертизы привлекать уволенного правдоборца к ответсвенности, вплоть до уголовной, которую необходимо ввести в гражданское, административное и уголовное законодательство. Экспертизу неправосудгных судебных актов уволенного судьи можно поручить специальной комиссии при Конституционном Совете РК. А судей вышестоящих инстанций, выявивших и отменивших неправосудный судебный акт премировать, а пропустивших такой акт мимо себя, или также вынесших неправосудный судебный акт, увольнять всем составом, рассмотревшим жалобуходатайство, либо, докладчика гнать, а остальных штрафовать денежно.

         В принципе, Ваше предложение более или менее конструктивно и уже предполагает введение в законодательство определенных норм с четко выраженными мерами контроля. Здесь есть от чего отталкиваться. 

         Я думаю, что назрела пора привлекать к ответственности судей. Действительно, пора кончать с их полной безнаказанностью.  Ничего толкового с постулатом о независимости судей у нас в стране не вышло, а на практике приняло самые уродливые формы и отдалило суд от народа, от общества.

         Суд относился к нам, людям, еще бы хуже, но вынужден еще как-то нас терпеть, поскольку на наши деньги, налогоплательщиков, содержится суд.  

 

[Гость Асеке Басеке]

             Нужен принципиально новый закон о статусе судей и совершенно не тот, что мы бездумно "сдули" за некоторыми исключениями из законодательных актов стран СНГ. Я бы предложил в новом законе возродить, реанимировать  систему избираемости судей народом.

              Судей  судов нижестоящего районного звена выбирать путем голосования среди граждан района на 3 года. Формированием судов областного звена, городов Астаны и Алматы сроком на 5 лет занимались бы маслихаты областного звена, городов Алматы и Астаны. Судей  же Верховного Суда избирали бы в Мажилисе Парламента.Верховный Суд  больше бы не определял судебную политику и не обладал бы административными полномочиями. Все  влияние Верховного Суда сводилось бы только к пересмотру в кассационном или надзорном порядке конкретных дел, поступивших из нижестоящих судов, а также в вынесении определений по судебным делам.

[Гость Нурболат]

Всем привет. С ВС походу контролируют критику и предложения, или это инициатива сайта? Попробую кратко: нужно одно "письмо счастья" на имя руководства страны об ужесточении ответственности не только судей, но и другий госорганов, отправить различными способами от миллионов граждан нашей страны, неравнодушных к судьбе государства. И если не будут приниматься меры, нужно другими законными способами добиваться цели, иначе, коррупция приведет к регрессу государства...

[Burubek]

Думаю, что в нашей стране проблема правосудия заключается в отсутствии должной независимости судебной системы, отсутствии либо слабости воли у судей в силу наличия фактора корпоративного духа в системе государственных отношений. Есть, несомненно, определенное число судей, которых отличают как признаки сильной воли в принятии решений, так и независимость от влияния определенных сил. Но в целом система страдает целым букетом болезней, одной из них является политизация судейского корпуса, т.е. воздействие местных и центральных органов власти  и разного рода представителей власти в судебный процесс путем навязывания воли определенных сил вопреки установлениям закона .

 

Нужно принять целый комплекс мер, направленных на ослабление такой политизации, а также на развитие целой культуры судебной системы, повышению ее престижа и авторитета, разработки методов по единообразному применению законодательства путем учреждения институтов судебной системы по примеру российского Конституционного Суда, реформирование структуры судебной системы по пути специализации судов по отраслям права. 

[Гость Асеке Басеке]

А конкретно что Вы предлагаете?

[Пачкуале Пестринни]

На мой дилетантский взгляд есть только один вариант. Снять всех судей советского производства)))) и посадить новых, с хорошим окладом, с нормальной нагрузкой (не по 10 дел в неделю), сразу после вуза. и лет через десять будет результат

[Гость Думающий]

На мой дилетантский взгляд есть только один вариант. Снять всех судей советского производства)))) и посадить новых, с хорошим окладом, с нормальной нагрузкой (не по 10 дел в неделю), сразу после вуза. и лет через десять будет результат

 

ага, новые насудят вам, не имея стажа, опыта, никак нельзя допустить такое, поскольку новые судьи будут именно "зарабатывать" на работе, но никак не работать, и независимо сколько у нег дел в производстве, 1 или 10 в неделю. Прокуратура сразу же поднимет себе показатели только на отменах приговоров и решений.

а по существу - являясь стороной по разным делам, в принципе, работой судебной системы доволен, и потом, ребята, "собака лает, караван идет", при любом обсуждении вопроса найдутся как сторонники, так и противники.

уверен, что дальше разговоров по существу, ничего не изменится, может быть это и к лучшему, тогда как, у нас как всегда - хотели как лучше, а получилось как всегда(каламбурчик)...

изначально то, идея Ленина была великолепна, тогда как каждый эту идею понимал по своему, так и жили

НИЧЕГО ТРОГАТЬ НЕ НАДО, а недовольные и противники будут всегда

[Гость Асеке Басеке]

            Почему-то многими совершенно игнорируется право о представлении своего народа о том, кто является правым, – на чьей стороне правота. 

            Имеется высказывание одного чтимого китайцами государственного чиновника времен еще первого тысячелетия до нашей эры. Этот чиновник резонно объяснял, что прочная государственная система управления народом строится на обычаях народа. То есть, даже тогда в древности всем  было ясно и понятно, что действия государственных деятелей должны соответствовать не ими же состряпанным законам, а тому, что в обычаях народа считается правильным.

            Игнорировать обычаи народа – это «очень чревато», особенно тогда, когда народ был народом, а не стадом разобщенных хомячков.

            Поэтому, например,  революционеры России старались спрятать от народа свои революции, если эти революции не соответствовали обычаям народа, поскольку если спрятать не удавалось, то результатом была гражданская война. Вот партия Екатерины II свергла и убила императора Петра III, но ей не удалось выдать смерть законного императора за естественную. В результате дворцовые революционеры получили восстание под предводительством Е. Пугачева – страшнейшее в истории России по своей разрушительной силе